Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[jambacalmouk]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

В 14-15 в врядли они ещё оставались монголами.

Но могли.

[АксКерБорж]

13 часов назад, jambacalmouk сказал:

В 14 веке появились узбеки (мусульмане), а казахов не было. Так что, толковать слово калмак с позиции казахского неправильно. Скатайтесь в 14 век и там расспросите что и кого они подразумевали под этим словом.

 

Казахи не с луны свалились. В 14 веке калмаками ваших предков называли наши предки. Неужто это трудно понять? Источников и исторической литературы по этому вопросу валом.

 

8 часов назад, jambacalmouk сказал:

Вообще же багши это не имя, а просто слово "учитель".

 

Сдается мне что это тоже тюркское слово. Корень "баг", глагол "багу", деятельный аффикс "ши".

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Ув   татаровед 

вещь ведь проще пареной репы  

 

Насущный вопрос.

Если братьев калмыков коробит чуждое тюркское самоназвание "калмак - калмык - хальмг", что можно понять, то почему бы по примеру двух народов, которые в 1921 году приняли названия уйгур и хакас, калмыкам на уровне правительства республики не принять новое самоназвание народу и республике - ойраты, Ойратия? Или другие.

Как отставной офицер вы можете инициировать это в письменном обращении в адрес правительства. Благодарные потомки поставят вам памятник. Ловите момент. Можете привлечь к этому москвича Джамбу-калмыка, наверняка у него там есть кое-какие связи. 

Я серьезно (кроме Джамбы).

 

[Garin]

7 часов назад, jambacalmouk сказал:

Так кого учат? И что за Алтын-царевич?

они не только вас , но и маньчжур обратили буддизм  

если это не так , Степ мэн поправит меня

[Garin]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Оказывается 4000 лет? Вроде писали про 2000 лет, ну да ладно, конечно халха и ойраты наверняка ближе по крови к манджурам чем казахи ,из-за банального соседства например. Но вас не удивляет что казахи вообще имеют какое-то родство с манджурами ?   

 по М48

 

6 часов назад, mechenosec сказал:

, конечно халха и ойраты наверняка ближе по крови к манджурам

 Всесоюзном словаре национальностей , вас калмык(не считая алтайских ) , нет   в графе национальность  ойрат 

вы просто идете как калмыки в графе национальность  , с вами  вместе в одной группе джунгары , олеты , чуйцы, двоеданцы , торгоуты , и сарт-калмаки 

 

[Zake]

16 часов назад, Garin сказал:

просто мысль такая была ,  в одном источнике до завоевания  их ЧХ , они кочевали близ Амура  , по преданиям предков калмык 

Интересны эти воспоминания калмыков. Можете дать ссылку?

[Rust]

Относительно буддийских монастырей.

[Garin]

2 часа назад, Zake сказал:

Интересны эти воспоминания калмыков. Можете дать ссылку?

читал не помню уже где ,  по преданиям калмык они кочевали близ Амура вместе с кыргызами до завоеваниями их Чх  - в источнике  только это , больше ничего

[jambacalmouk]

8 часов назад, Garin сказал:

они не только вас , но и маньчжур обратили буддизм  

если это не так , Степ мэн поправит меня

Как бы это помягче сказать...

в общем ваши слова не соответствуют действительности. Вот просветитесь по поводу буддизма https://www.torchinov.com/материалы/буддология/китинов/

[Garin]

2 часа назад, jambacalmouk сказал:

Как бы это помягче сказать...

в общем ваши слова не соответствуют действительности. Вот просветитесь по поводу буддизма https://www.torchinov.com/материалы/буддология/китинов/

я привел не один источник с картами , если были бы буддийские храмы у калмык, они были бы отмечены на них 

если есть источники такие, приведите их , до 1620г 

[Steppe Man]

Хунны,Сяньбийцы,Тюркюты,Уйгуры  и Кидане все они были буддистами. Древние уйгуры это ойраты.

[jambacalmouk]

37 минут назад, Garin сказал:

я привел не один источник с картами , если были бы буддийские храмы у калмык, они были бы отмечены на них 

если есть источники такие, приведите их , до 1620г 

Вы привели 2 карты, на которых о храмах ничего нет. И не сказали откуда карты вообще.

Мои слова о каменных и передвижных сооружениях вы проигнорировали?

Почитайте книжку, там много инфы про буддизм и именно у ойратов.

[Garin]

3 минуты назад, jambacalmouk сказал:

Вы привели 2 карты, на которых о храмах ничего нет. И не сказали откуда карты вообще.

Мои слова о каменных и передвижных сооружениях вы проигнорировали?

Почитайте книжку, там много инфы про буддизм и именно у ойратов.

вы увеличьте карты ,  я вам писал вчера где обозначение буддийского храма датируемой 1598г ,  и по карте 2 увидете , про карту надеюсь не думаете что сам нарисовал 

ваша ссылка (ПДЛ) у меня не открывается , Б.У. Китинов если отсебятину не гонит , должен ссылаться на источники , так приведите их

[Steppe Man]

Quote

Распространение буддизма в Семиречье в этот период было связано с вторжением сюда найманов во главе с Кучлуком. У Мирзы Мухаммеда Дулати в «Тарих-и Рашиди» описывается ожесточенная борьба Кучлука и гурхана каракитаев, в которой первый одержал победу. Кучлук захватил Кашгар и Хотан, его племена расселились по Эмилю и Кийалику (Каялыку). Затем он принудил жителей этих мест отказаться от религии Мухаммеда и выбрать другую религию. «Люди, — пишет Дулати, — выбрали одежду китайскую», то есть буддизм. Видимо, к этому времени (начало XIII века) и относится строительство храма в Каялыке.

Ислам преследовался, мечети и медресе пришли в ветхость, а имам Аладдин Мохаммед ал-Хотани был убит^[18]. И лишь после разгрома Кучлука монголами преследование мусульман прекратилось.

Буддийские изделия, связанные с этой второй волной буддизма, были обнаружены и на городище Талгар, отождествленном со средневековым городом Тальхиром. Здесь в слое XIII века была найдена вырезанная из кости фигурка сидящего Будды. Высота её 7 см. К сожалению, фигурка сильно повреждена, у неё отбита голова и руки. За спиной Будды стоят две фигурки, видимо, барабанщика и человека, держащего опахало.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм_в_Казахстане

[mechenosec]

17 часов назад, jambacalmouk сказал:

Но могли.

В 14в возможно, в 15в уже нет.

[mechenosec]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Насущный вопрос.

Если братьев калмыков коробит чуждое тюркское самоназвание "калмак - калмык - хальмг", что можно понять, то почему бы по примеру двух народов, которые в 1921 году приняли названия уйгур и хакас, калмыкам на уровне правительства республики не принять новое самоназвание народу и республике - ойраты, Ойратия? Или другие.

Как отставной офицер вы можете инициировать это в письменном обращении в адрес правительства. Благодарные потомки поставят вам памятник. Ловите момент. Можете привлечь к этому москвича Джамбу-калмыка, наверняка у него там есть кое-какие связи. 

Я серьезно (кроме Джамбы).

 

, уже поздно, все уже привыкли к этнониму, но большинство и так знает что мы ойраты.

[mechenosec]

12 часов назад, Garin сказал:

 по М48

 

 Всесоюзном словаре национальностей , вас калмык(не считая алтайских ) , нет   в графе национальность  ойрат 

вы просто идете как калмыки в графе национальность  , с вами  вместе в одной группе джунгары , олеты , чуйцы, двоеданцы , торгоуты , и сарт-калмаки 

 

1) Без разницы по какой гапле, пусть по м-48 , но казахи всё-таки дальние родичи манджур?                                   2) Да это без разницы, куда и кем нас записали, главное что мы знаем кто мы, и другие монголы тоже знают.

[jambacalmouk]

38 минут назад, mechenosec сказал:

В 14в возможно, в 15в уже нет.

᠌Это ни доказать ни опровергнуть нельзя.

[mechenosec]

1 минуту назад, jambacalmouk сказал:

᠌Это ни доказать ни опровергнуть нельзя.

Вроде найдена береста 14в в Волгоградской области , на монгольском, стихи о матери, думаю в 15в внуки и правнуки  этого" поэта" уже бы не поняли язык деда.

[jambacalmouk]

Ну это все предположения. Без инфы остается только предполагать, а предполагать можно как угодно.

[Garin]

1 час назад, mechenosec сказал:

1) Без разницы по какой гапле, пусть по м-48 , но казахи всё-таки дальние родичи манджур?                                   2) Да это без разницы, куда и кем нас записали, главное что мы знаем кто мы, и другие монголы тоже знают.

1. Вижу  у вас новое хобби появилось как у Степ мэна , маньчжуроводство , занялись ,,разведением,, маньчжур? желаю успехов тогда на новом поприще 

  как бы они здесь не оказались https://yfull.com/tree/C-F3447/ где корейцы , с китайцами , а там 14000 от общих предков

2. что интересно вас калмык разделяют от ойрат , всесоюзном словаре национальностей , как бы ваши М 48 найманами не оказались 

[mechenosec]

25.07.2019 в 17:57, Garin сказал:

1. Вижу  у вас новое хобби появилось как у Степ мэна , маньчжуроводство , занялись ,,разведением,, маньчжур? желаю успехов тогда на новом поприще 

  как бы они здесь не оказались https://yfull.com/tree/C-F3447/ где корейцы , с китайцами , а там 14000 от общих предков

2. что интересно вас калмык разделяют от ойрат , всесоюзном словаре национальностей , как бы ваши М 48 найманами не оказались 

1) Да нет, наоборот только  чуть просветил вас, чтобы вы знали что часть ваших найман и алшин хоть и дальние ,но всё-таки родичи тунгусо-манджур по м-48                                    2)Кто ? Они?                          3) Ну, разделяют из-за неведения, а м-48 это не монополия ваших найманов, то что найманы одни из предков третьего(позднего)  состава ойратов ( калмыков в том числе) у меня и сомнений нет, скорее в других буду сомневаться.

[Garin]

1 час назад, mechenosec сказал:

1) Да нет, наоборот только  чуть просветил вас, чтобы вы знали что часть ваших найман и алшин хоть и дальние ,но всё-таки родичи тунгусо-манджур по м-48                                    2)Кто ? Они?                          3) Ну, разделяют из-за неведения, а м-48 это не монополия ваших найманов, то что найманы одни из предков третьего(позднего)  состава ойратов ( калмыков в том числе) у меня и сомнений нет, скорее в других буду сомневаться.

1. спецы на форуме , которых вы души не чаите , считают средневековых найман тюркоязычными 

2. Советы

3.может в этом кроется ,,загадка,,  в этнониме калмык? думаю, те  которые не вошли казахам , ногайцам , кыргызам , сиб.татарам , тех и называли калмык , а тех которые вышли от вас в 17 веке  невошедщим вышеперечисленным народам и вошедшим к ним племена , назвались или остались  каракалпаками 

[mechenosec]

8 минут назад, Garin сказал:

1. спецы на форуме , которых вы души не чаите , считают средневековых найман тюркоязычными 

2. Советы

3.может в этом кроется ,,загадка,,  в этнониме калмык? думаю, те  которые не вошли казахам , ногайцам , кыргызам , сиб.татарам , тех и назвали калмык 

Не согласен, отвечу позже, щас нет времени.

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

отвечу позже, щас нет времени.

 

Пошли дочитывать книжку Злыгостева?