Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[Momyn]

15.01.2019 в 09:48, mechenosec сказал:

Вы наверное в параллельной реальности существуете? Она в Ср Азии находиться? Мандала? Кем был Чингисхан уже весь мир знает, возможно у вас время остановилось? 

Канглов вы тоже считаете монголами? Когда-то индейцев с индийцами путали. Если правда на вашей стороне, то вам сильно  переживать не надо, правду можно на время замазать, но она всеравно победит.  

[Momyn]

15.01.2019 в 09:51, mechenosec сказал:

Да, ужж, кто из нас примеряет чужую одежду ? Любому объективному человеку не тюрку и не монголу понятно 

Отдайте, покрасовались и хватит

[Momyn]

14.01.2019 в 13:41, buba-suba сказал:

Современный монгольский немного отличается от языка ЧХ из-за влияния манчжурских языков. Мои домысливания на одном из диалектов бурятского:

Брат Менгу хана Бошек- Башек- маленький(бишехн)… Ага и Ини – Аға мен Іні - Старшие и  младшие братья(аха , дүү)… Улуг –Ұлы или Ұлық - великий (Үлүү - превосходящий).. Имена чингизидов, учитывая что Ислам принял только Берке и только из-за него как пишет переводчица Харитонова весь скот на инаугурации зарезали по исламски(?овца: бурятский способ: делается надрез на животе, просовывается рука, пробивая диафрагму и разрывая артерию, идущую вдоль позвоночника. Шкура надрезается от нижней челюсти до хвоста и от копыта до первого надреза. Шкура от туловища отделяется кулаком… По исламски – для отделения шкуры делают маленький надрез на ноге, вставляют трубочку и надувают) -   Асан ..Ходжа-чингизид …Яшмут сын Хулагу – персидский корень Жамшут.. Курбага- Құрбақа - лягушка(мэлхии)..Айкак- Айғақ -  свидетельство(нотлох баримт) ..  Должность КетБука(буха – бык, бүхэ - сильный, силач) бека Бавурчи – Бұюрушы – управляющий(возм. барюрши) ..Нукер- Нөкір – сопровождающий (нүхэр – друг, раньше – типа телохранителя) ...Ельчи – Елші – посол, корень слова Ель – народ, население, родина( эх орон, ард тумэн, хун ам, нутгиин уугуул нутаг)...  Ортаки – Ортақ - издольщик – (шуугчид).. Курилтай – Құрылтай - собрание (хурал).. Иль – Иіл или Иілу -  покорный,  буквально наклоняться(эла – тихий, смирный).. Яйлаг – Жайлау - летнее пастбище(бэлчээр) .. Коке – Көк - синий (хүхэ)

Войско ЧХ только в начале похода было монголоязычным. Потом он набирал в войска из покоренных тюркоязычных племен. Их семьи скорее всего продолжали жить там же, где и жили. Или недалеко. Немножко перемешавшись с родственными племенами. А язык - остался, немного изменившись. А летописцы называют их народом ЧХ. И текст источника кричит. Тюркскими словами. Потом историки защищают диссертации доказывая что ЧХ тюркоязычный (в советское время). Потому что его народ тюркоязычный (по записям таких-то летописцев). 

Где записано - я имел в виду местность. Скорей всего - Казахстан? или чуть северней? Если Узбекистан - текст кричал бы по узбекски.

Превосходящий не надо , надо Великий как в источнике. Бука и по казахски Бука - Бык, речь о должности. Эла - тихий, смирный не надо, надо наклоняться. 

Местность Каракорум. Это дети и внуки ЧХ, о тюркизации речи быть не может. 

Все это похвально, что хотели приблизиться к языку источника, но что будете делать со звучанием слов или фонетикой, она ведь не побоюсь этого слова - казахская?

[Momyn]

14.01.2019 в 09:20, Ак калмак сказал:

Что касается их языка, то [они пользуются только] устным  языком и не имеют письменности. [Слова] в большинстве случаев по происхождению заимствованы [из других языков] и [только] обозначены [своими] звуками. Когда толкуют их для понимания [другими лицами], то это называется переводом 

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН

Да где же вы раньше были?

[Le_Raffine]

15.01.2019 в 22:15, mechenosec сказал:

Ак калмак, вы тюрк потому и не понимаете простых вещей понятных ойрат-калмыку, буруты это именно Тяншанские, а Сибирские-Енисейские так и звались кыргызами, ферштэйн? 

Казахов джунгары иногда называли хасаг-бурутами.

[Momyn]

14.01.2019 в 07:33, Rust сказал:

Момын, уши и глаза закрываете вы и ваши сторонники. В темах не раз уже приводились монгольские слова, однако вы их просто не замечаете. Были написаны целые словари. Однако сразу идет ответ, что типа киданьские писцы. А вот писать о том, что тюркские слова попали туда как раз благодаря уйгурским писцам - не судьба.

Никто не отрицает существенного монгольского пласта в этногенезе казахов. И эти монголы говорили/писали на монгольском языке. Фактов просто масса.

Тут ведь дело в том, что ссылаюсь я как и вы на источники. Ничего не выдумывал. Об именах и титулах даже не останавливался ибо и так узнаваемы и очень долго будет. Все что Джувейни выделил как монгольские слова тех и рассматривал и сравнивал с русскими сносками внизу текста.. Кроме трех слов НЕРГЕ в сноске объясняют как  круговое ограждение как для облавы, у казахов есть слово КЕРГЕ от слова КЕРУ – натягивать, но не стал указывать на ошибку написания изза возможных обвинений в лингвофричестве. По той же причине про слова СУЮРМИШИ, ТИКИШМИШИ к которым можно подобрать казахские похожие, тоже не стал , к тому же они фонетически, особенно окончания, напоминают звучание таджикских слов, может просто скобки как для фарсизмов забыли поставить. Все остальные слова анализировал .

Насчет писцов, Джувейни как раз и пишет, что при дворе содержались писцы всех языков народов империи, не только киданьские.

Насчет словарей, уши и глаза у меня открыты , я за правду и не раз писал что  монгольские слова в них признаю и давал свое видение возникновения этого суржика, да вы и сами признали набор слов словаря Гандзакеци суржиком . С трудом, но все таки до конца прочитал предоставленный некогда бывшим юзером Курсантом  Бабур-наме. Искал имена Алибек, Жанибек, Нурлыханум связанных по Д. Дуйсенбаеву с моими предками. Там были личности с именами Али, Алибек и Жанибек и даже несколько, но они ли это я так и не понял. Да и дочь Уайсхана моголистанского, мать Бабура звали не Нурлыханум, а Нигарханум, может приблизили ее имя к казахскому звучанию. Короче понял что бесполезно проводить параллели, тем более Бабур даже М.Х.Дулати упомянул только вскольз, да и то про него ли не уверен. Что вынес? 1.Как низко пали многие потомки Тамерлана, даже стыдно стало. 2. Бабур описывая моголов и Моголистан от Ташкента до ВТ ясно показывает их кочевниками. 3. Описывая смотр войск Моголистана пишет, что все роды и племена по расположению в войсках находятся в том же неизменном месте как во времена Чингисхана. 4. Как человек честный признаю, опираясь на Бабура, что во время этого военного смотра моголы сторону своих знамен окропляли кумысом как тюрко и монголоязычные народы Сибири, Монголии, Калмыкии. Как видите я честен и буду выдавать все факты как за, так и против.

Понимаю, что количество слов мной выписанных не сравнимы со словами в словаре, но в то же время первые, надо полагать,  наиболее используемые. Почему у Дж. нет ни одного чисто монгольского слова? Я их искал. В чем причина? Вот с этим надо разбираться, я со своей стороны, а оппоненты с другой. Главным своим козырем к которому я пришел логическим путем, до чего до меня и не только на этом форуме, никто не догадывался, считаю фонетику, которая и есть главный индикатор в этом вопросе. Список слов выписанных мной от Дж. тому ярчайшее подтверждение, ибо звучат прямо по тюркски, а точнее по казахский. Пример: говор, звучание или фонетика русского языка кубанских казаков выдает их украинскость, а их фамилии конкретно ставит точку кто они по происхождению.

Существенный средневековый монгольский пласт в этногенезе казахов это полправды. Полная правда -  основа этногенеза казахов народ Чингисхана. Как поется в одной песне:  а на меньшее я не согласен. Много доказательств этого я проводил и логических и математических и по источникам как с Джувейни. Противная сторона со мной не согласна!? Ну и прекрасно будем значит и дальше разговаривать и разбираться, почему такое не соответствия имея похожие, можно сказать родные лица и менталитет.

[Steppe Man]

Quote

Казахи народ нетюркского происхождения. Они тюркизированные потомки монголов. У них 60-70 процентов монгольских генов Y-ДНК С3. Просмотрев клип, поймете, почему так произошло.

 

[mechenosec]

2 часа назад, Momyn сказал:

Отдайте, покрасовались и хватит

[buba-suba]

2.Джувейни перс или персоязычный. Описывает народ Чингисхана называет их тюрками и приводит их слова. Лично присутствовал при этих событиях.Выписывал эти слова и анализировал. Из имен, которые узнаваемы даже в таком виде выписывал только самые для меня интересные В начале слово из текста, далее из казахского, далее русского,или домысливание, в скобках современный монгольский.

 Брат Менгу хана Бошек- Башек- маленький(жижиг)…Ага и Ини – Аға мен Іні - Старшие и  младшие братья(ах минь, бяцкан дуу)… Улуг –Ұлы или Ұлық - великий (сайхан байна).. Имя Сиремун –  Сиремұң - уменьшится печаль(гунегиг багасгах) .. Имена чингизидов, учитывая что Ислам принял только Берке и только из-за него как пишет переводчица Харитонова весь скот на инаугурации зарезали по исламски(?) -   Асан ..Ходжа-чингизид …Яшмут сын Хулагу – персидский корень Жамшут.. Курбага- Құрбақа - лягушка(мэлхии)..Айкак- Айғақ -  свидетельство(нотлох баримт) ..  Должность КетБука бека Бавурчи – Бұюрушы – управляющий(ажилтан) ..Нукер- Нөкір – сопровождающий (дагалдах) ...Ельчи – Елші – посол, корень слова Ель – народ, население, родина( эх орон, ард тумэн, хун ам, нутгиин уугуул нутаг)...  Ортаки – Ортақ - издольщик – (шуугчид).. Курилтай – Құрылтай - собрание (хурал).. Иль – Иіл или Иілу -  покорный,  буквально наклоняться(нугалж).. Яйлаг – Жайлау - летнее пастбище(бэлчээр) .. Коке – Көк - синий (цэнхэр)

Ведь до боли узнаваемые даже не тюркские, а казахские слова. И это начало империи об отюрчивании речи быть не может. Где средневековые монголы, а где Халхи, Калмыки и Буряты?

"Народ ЧХ " - национальность чингизидов или национальность его войска? Чингизид хан Берке - казах, чингизид хан Узбек - узбек? Недавно появилась версия, что чингизиды - укры...  были ведь в Киеве. Вы не пытались подсчитать количество воинов ЧХ в начале похода и в середине? Имейте в виду, что сначала, в начале похода племена шли с семьями, считали и женщин, и детей как воинов.(дома оставались старики и старухи). 

Халхи - совр. монголы - остатки древних монголов, по их мнению - из рода ЧХ. Язык довольно сильно изменился. Калмыки в то время назывались олётами, затем ойратами. Бурятские и баргутские племена были в походе. Только в 17 веке вернулись в прибайкалье из джунгарии, где шла война. За что калмыки называют бурятов "предателями". Затем частично ушли в Китай, живут во Внутр. Монголии как баргуты. 

Моя ошибка - надо было написать рядом, а не вместо "ваших" монгольских слов. (из словаря).

 

[mechenosec]

3 часа назад, Momyn сказал:

Канглов вы тоже считаете монголами? Когда-то индейцев с индийцами путали. Если правда на вашей стороне, то вам сильно  переживать не надо, правду можно на время замазать, но она всеравно победит.  

Ни на секунду не сомневаюсь в своей правоте, у вас куча системных ошибок, Чингисхан был монгол, а никакой не тюрк, не спорю что в казахах и кыргызах и др растворились монголы, но это второстепенная линия, кто ваша генеральная линия ,на чьём языке вы говорите , чьи обычаи у вас ,то же поедание конины например ? .Почитайте что клали в могилу протомонголы , и что кыпчаки , думаю вы и так в душе обо всем догадываетесь ,но согласиться с этим никак не хотите.

[mechenosec]

59 минут назад, Steppe Man сказал:

 

Даже смотреть не стал, разница между тюркским и монгольским С3 в 2000 лет и больше.

[mechenosec]

5 минут назад, buba-suba сказал:

2.Джувейни перс или персоязычный. Описывает народ Чингисхана называет их тюрками и приводит их слова. Лично присутствовал при этих событиях.Выписывал эти слова и анализировал. Из имен, которые узнаваемы даже в таком виде выписывал только самые для меня интересные В начале слово из текста, далее из казахского, далее русского,или домысливание, в скобках современный монгольский.

 Брат Менгу хана Бошек- Башек- маленький(жижиг)…Ага и Ини – Аға мен Іні - Старшие и  младшие братья(ах минь, бяцкан дуу)… Улуг –Ұлы или Ұлық - великий (сайхан байна).. Имя Сиремун –  Сиремұң - уменьшится печаль(гунегиг багасгах) .. Имена чингизидов, учитывая что Ислам принял только Берке и только из-за него как пишет переводчица Харитонова весь скот на инаугурации зарезали по исламски(?) -   Асан ..Ходжа-чингизид …Яшмут сын Хулагу – персидский корень Жамшут.. Курбага- Құрбақа - лягушка(мэлхии)..Айкак- Айғақ -  свидетельство(нотлох баримт) ..  Должность КетБука бека Бавурчи – Бұюрушы – управляющий(ажилтан) ..Нукер- Нөкір – сопровождающий (дагалдах) ...Ельчи – Елші – посол, корень слова Ель – народ, население, родина( эх орон, ард тумэн, хун ам, нутгиин уугуул нутаг)...  Ортаки – Ортақ - издольщик – (шуугчид).. Курилтай – Құрылтай - собрание (хурал).. Иль – Иіл или Иілу -  покорный,  буквально наклоняться(нугалж).. Яйлаг – Жайлау - летнее пастбище(бэлчээр) .. Коке – Көк - синий (цэнхэр)

Ведь до боли узнаваемые даже не тюркские, а казахские слова. И это начало империи об отюрчивании речи быть не может. Где средневековые монголы, а где Халхи, Калмыки и Буряты?

"Народ ЧХ " - национальность чингизидов или национальность его войска? Чингизид хан Берке - казах, чингизид хан Узбек - узбек? Недавно появилась версия, что чингизиды - укры...  были ведь в Киеве. Вы не пытались подсчитать количество воинов ЧХ в начале похода и в середине? Имейте в виду, что сначала, в начале похода племена шли с семьями, считали и женщин, и детей как воинов.(дома оставались старики и старухи). 

Халхи - совр. монголы - остатки древних монголов, по их мнению - из рода ЧХ. Язык довольно сильно изменился. Калмыки в то время назывались олётами, затем ойратами. Бурятские и баргутские племена были в походе. Только в 17 веке вернулись в прибайкалье из джунгарии, где шла война. За что калмыки называют бурятов "предателями". Затем частично ушли в Китай, живут во Внутр. Монголии как баргуты. 

Моя ошибка - надо было написать рядом, а не вместо "ваших" монгольских слов. (из словаря).

 

Вы совсем не знаете историю ойратов.

[mechenosec]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Казахов джунгары иногда называли хасаг-бурутами.

Нигде такого не читал.

[mechenosec]

1 час назад, Momyn сказал:

Тут ведь дело в том, что ссылаюсь я как и вы на источники. Ничего не выдумывал. Об именах и титулах даже не останавливался ибо и так узнаваемы и очень долго будет. Все что Джувейни выделил как монгольские слова тех и рассматривал и сравнивал с русскими сносками внизу текста.. Кроме трех слов НЕРГЕ в сноске объясняют как  круговое ограждение как для облавы, у казахов есть слово КЕРГЕ от слова КЕРУ – натягивать, но не стал указывать на ошибку написания изза возможных обвинений в лингвофричестве. По той же причине про слова СУЮРМИШИ, ТИКИШМИШИ к которым можно подобрать казахские похожие, тоже не стал , к тому же они фонетически, особенно окончания, напоминают звучание таджикских слов, может просто скобки как для фарсизмов забыли поставить. Все остальные слова анализировал .

Насчет писцов, Джувейни как раз и пишет, что при дворе содержались писцы всех языков народов империи, не только киданьские.

Насчет словарей, уши и глаза у меня открыты , я за правду и не раз писал что  монгольские слова в них признаю и давал свое видение возникновения этого суржика, да вы и сами признали набор слов словаря Гандзакеци суржиком . С трудом, но все таки до конца прочитал предоставленный некогда бывшим юзером Курсантом  Бабур-наме. Искал имена Алибек, Жанибек, Нурлыханум связанных по Д. Дуйсенбаеву с моими предками. Там были личности с именами Али, Алибек и Жанибек и даже несколько, но они ли это я так и не понял. Да и дочь Уайсхана моголистанского, мать Бабура звали не Нурлыханум, а Нигарханум, может приблизили ее имя к казахскому звучанию. Короче понял что бесполезно проводить параллели, тем более Бабур даже М.Х.Дулати упомянул только вскольз, да и то про него ли не уверен. Что вынес? 1.Как низко пали многие потомки Тамерлана, даже стыдно стало. 2. Бабур описывая моголов и Моголистан от Ташкента до ВТ ясно показывает их кочевниками. 3. Описывая смотр войск Моголистана пишет, что все роды и племена по расположению в войсках находятся в том же неизменном месте как во времена Чингисхана. 4. Как человек честный признаю, опираясь на Бабура, что во время этого военного смотра моголы сторону своих знамен окропляли кумысом как тюрко и монголоязычные народы Сибири, Монголии, Калмыкии. Как видите я честен и буду выдавать все факты как за, так и против.

Понимаю, что количество слов мной выписанных не сравнимы со словами в словаре, но в то же время первые, надо полагать,  наиболее используемые. Почему у Дж. нет ни одного чисто монгольского слова? Я их искал. В чем причина? Вот с этим надо разбираться, я со своей стороны, а оппоненты с другой. Главным своим козырем к которому я пришел логическим путем, до чего до меня и не только на этом форуме, никто не догадывался, считаю фонетику, которая и есть главный индикатор в этом вопросе. Список слов выписанных мной от Дж. тому ярчайшее подтверждение, ибо звучат прямо по тюркски, а точнее по казахский. Пример: говор, звучание или фонетика русского языка кубанских казаков выдает их украинскость, а их фамилии конкретно ставит точку кто они по происхождению.

Существенный средневековый монгольский пласт в этногенезе казахов это полправды. Полная правда -  основа этногенеза казахов народ Чингисхана. Как поется в одной песне:  а на меньшее я не согласен. Много доказательств этого я проводил и логических и математических и по источникам как с Джувейни. Противная сторона со мной не согласна!? Ну и прекрасно будем значит и дальше разговаривать и разбираться, почему такое не соответствия имея похожие, можно сказать родные лица и менталитет.

Ну если вы такой честный , то переведите с  казахского , да ради бога ,с любого тюркского этноним - Дуглат, Доглат, Дулат ,Долан? Если правильно понял то на тюркском  -АТ, УТ, ИТ , это конь, собака и баран? Тогда многие монгольские племена 13 в типа дуглат, хонгират, ойрат- это какие-то кони, собаки, бараны? Понимаю что это тотемы племён, ну не могут же все укладываться в тотемы только  этих трёх животных? 

[buba-suba]

53 минуты назад, Momyn сказал:

 

 

 

17 минут назад, mechenosec сказал:

Вы совсем не знаете историю ойратов.

Ваша версия?

[mechenosec]

6 минут назад, buba-suba сказал:

 

 

Ваша версия?

Да всё прозрачно на самом деле, по вашему калмыцкие- кереиты, дербеты, торгуды, меркиты, чоносы, тайчиуты, теленгуды,эльджигуды, мангаты, хапчины и т д  - это изначальные ойраты? Долго писать надо, сегодня нет.

[mechenosec]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Ну если вы такой честный , то переведите с  казахского , да ради бога ,с любого тюркского этноним - Дуглат, Доглат, Дулат ,Долан? Если правильно понял то на тюркском  -АТ, УТ, ИТ , это конь, собака и баран? Тогда многие монгольские племена 13 в типа дуглат, хонгират, ойрат- это какие-то кони, собаки, бараны? Понимаю что это тотемы племён, ну не могут же все укладываться в тотемы только  этих трёх животных? 

Для разминки ещё подкину,- Дербеты, Дорбены, Дурмены, Дурбаны, это так, для начала 

[buba-suba]

16.01.2019 в 00:10, mechenosec сказал:

Так , просто, баргу- буряты были одни из основателей народа -Ойрат, из его первого состава вроде. Авляев писал что большой торгудский род - Багуды именно от них.

А буруты - не буряты?

[mechenosec]

13 минут назад, buba-suba сказал:

 

 

Ваша версия?

 

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Да всё прозрачно на самом деле, по вашему калмыцкие- кереиты, дербеты, торгуды, меркиты, чоносы, тайчиуты, теленгуды,эльджигуды, мангаты, хапчины и т д  - это изначальные ойраты? Долго писать надо, сегодня нет.

Найманы были ойратами? Конечно нет. Тогда почему Оэлэты (зюнгары чоросы) или как их называли казахи -джунгары , и в 19 веке, и даже щас жертвуя молоко духам предков приговаривали: Предки наши Найманы и родичи Трехреченцы. Кто такие трехреченцы знаете?  Ойраты ранние и поздние это разные понятия.

[mechenosec]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

А буруты - не буряты?

Нет.

[Ак калмак]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Для разминки ещё подкину,- Дербеты, Дорбены, Дурмены, Дурбаны, это так, для начала 

 Хотите чтоб я вступил в дискуссию ? Или лучше не лезть ? А то найду же ответы на ваши запросы 

[mechenosec]

1 минуту назад, Ак калмак сказал:

 Хотите чтоб я вступил в дискуссию ? Или лучше не лезть ? А то найду же ответы на ваши запросы 

Извините, но вам как и некоторым другим тюркским товарищам, я не верю, писать можете что угодно ,вплоть что Чингисхан был казахом, или Ак калмаком, или кем там ещё? И вашим притянутым за уши выборочным источникам ,тоже не верю. Эти сказки ,уж извините ,для вашего личного пользования в Дэште 

[Ак калмак]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Извините, но вам как и некоторым другим тюркским товарищам, я не верю, писать можете что угодно ,вплоть что Чингисхан был казахом, или Ак калмаком, или кем там ещё? И вашим притянутым за уши выборочным источникам ,тоже не верю. Эти сказки ,уж извините ,для вашего личного пользования в Дэште 

Вообщем понял ваш ответ , лучше не лезть 

[Samtat]

51 минуту назад, mechenosec сказал:

разница между тюркским и монгольским С3 в 2000 лет и больше.

Не всё так однозначно. Обратите внимание сюда, бурят , татар, кыргыз, хазарейцы время общего предка 1000 лет, т.е. 11 век нашей эры :

https://yfull.com/tree/C-Y4541/

И сюда,   калмык и уйгур 1500 лет назад, 6 век нашей эры:
https://yfull.com/tree/C-SK1072/

[mechenosec]

7 минут назад, Ак калмак сказал:

 Хотите чтоб я вступил в дискуссию ? Или лучше не лезть ? А то найду же ответы на ваши запросы 

Боюсь вы меня ничем не удивите, про Чингисхана -Осетина, и славянина я уже читал, азербайджанец мне вживую пытался доказать что он на самом деле был угадайте кем? Да конечно азербайджанцем, кто бы сомневался? Ребята ,когда вы уже аппетиты поумерите то? Не подавитесь от жадности на чужое наследие?