Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[Zake]

24 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Как переводится с оригинального тюркского этноним кереит, найман, меркит? (про керей речь не идёт)

 эти этнонимы в источниках мы обнаруживаем во времена гегемонии киданей

[mechenosec]

31 минуту назад, Duwa-Soqor сказал:

Как переводится с оригинального тюркского этноним кереит, найман, меркит? (про керей речь не идёт)

Давно уже спрашивал ,у них это не переводиться, но доказывать бесполезно.

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Кто у нас дальше? Набиваем в стат. базе - 

 

Меркиты

 

Их 644 человека. Судя по тому, что основная их масса указана в аймаке Баян-Өлгий (604 чел.), подозреваю, что это учтены самые настоящие природные меркиты казахи в составе племени керей[т].

 

А вот и выбор халхасцев по этому племени – это название «мэргэд». Его выбрали себе 4 552 человека, из них 2 210 человек это жители столицы.

 

Интересно а Селенгинский камень в 19 веке кто подделал? Или кто в 17-18 вв подделал у калмыков - бехсутов  меркитов, тайчиутов, чоносов, эльджигитов, кереитов? 

[arkuk]

1 час назад, Duwa-Soqor сказал:

Как переводится с оригинального тюркского этноним кереит, найман, меркит? (про керей речь не идёт)

Как переводится с монгольского Монгол?

[arkuk]

Перечислите все монгольские племена с переводом.

[Duwa-Soqor]

55 минут назад, arkuk сказал:

Как переводится с монгольского Монгол?

Я первый задал вопрос. Если не знаете так и скажите.

[arkuk]

16 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Я первый задал вопрос. Если не знаете так и скажите.

Если у вас есть все ответы то покажите, заткните нас за пояс.И не надо первый-не первый.

[mechenosec]

1 час назад, arkuk сказал:

Перечислите все монгольские племена с переводом.

С какой стати мы монголы должны вам переводить все этнонимы племён? Вы хотя бы три перечисленных переведите  

[mechenosec]

8 минут назад, arkuk сказал:

Если у вас есть все ответы то покажите, заткните нас за пояс.И не надо первый-не первый.

Вас уже давно заткнули учёные всего мира, несколько словарей .Чего вам ещё надо? Лично вам и некоторым другим, думаю нет никакого смысла что-то доказывать, потому- как бесполезно 

[Duwa-Soqor]

25 минут назад, arkuk сказал:

Если у вас есть все ответы то покажите, заткните нас за пояс.И не надо первый-не первый.

Первым вопрос задал я, а вы повели себя странно: заволновались или стесняетесь. Ладно если для вас 3 этнонима многовато, то хотя бы "кереит" сможете перевести и объяснить с оригинального тюркского? Только давайте без вопросов на вопрос, отвечайте конкретно, чётко и ясно.

[mechenosec]

3 часа назад, Zake сказал:

 эти этнонимы в источниках мы обнаруживаем во времена гегемонии киданей

В смысле эти этнонимы от киданей? Угу, киданьский конечно родствен монгольскому, здесь на форуме уже приводились примеры,да вот беда то?  Это всё-таки не монгольский язык ,и хоть и похож ,но всё-таки здорово отличается, так что мимо 

[mechenosec]

Современные казахи это прямые потомки Половцев-кыпчаков, по всему, по расовому типу, по вашим аутосомам , кыпчакскому языку, по обычаям, по кухне, религии и т д. Если брать по устаревшей,  азиатской теории, чисто отцовской линии, то вы потомки монголов. То есть вы то что есть сейчас, то есть тюрки с кыпчакским языком -  КЫПЧАКИ. Тут две парадигмы ,причём взаимоисключающие: -  1) Вы - ГОРДЫЕ ВОИНСТВЕННЫЕ КЫПЧАКИ, полностью сохранившие все обычаи ( например культ поедания конины) , язык и т д.   То есть ВЫ ИСТИННЫЕ КЫПЧАКИ.             2) Вы потомки - монголов, полностью утратившие всё монгольское включая язык, обычаи, расовый тип и т д . Ну тогда вы - МАНКУРТЫ, предавшие своих прадедов, и снимавшие фильмы про Отрар и ЗЛЫХ МОНГОЛОВ , которые оказывается, якобы ваши предки. 3)Думаю у вас нет выбора, либо - МАНКУРТЫ, либо  ГЕРОИ -ВОИНЫ города- ГЕРОЯ   ОТРАРА, не вижу другой альтернативы. Не сомневаюсь что большинство казахов адекваты и сделают правильный вывод и выбор, будь я казахом, ни секунды бы не сомневался Надеюсь это свежий взгляд объективного  человека. 

[Zake]

9 часов назад, arkuk сказал:

Как переводится с монгольского Монгол?

РАД ведь объяснил что означает это слово. 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Первым вопрос задал я

 

Ну что вы как маленький ребенок, я первый, ты второй. 

 

17 часов назад, mechenosec сказал:

Современные казахи это прямые потомки Половцев-кыпчаков

 

Надоело, уже давно не смешно, придумайте свежий анекдот.

Лучше скажите где вы были все это время, на учениях? Я скучал.  

 

 

С вашего позволения, братцы Duwa-Soqor & mechenosec, я еще чуть-чуть помониторю новейшую родо-племенную Стат. базу Монголии.

На этот раз я кидаю заявку на средневековых джалаиров и вот что показала база.

 

Залайр.

Он тоже как и татарские этнонимы Найман, Керейт, Меркит, тоже не пользуется спросом у халха монголов.

Татарский этноним Джалаир (в искаженной под монгольскую фонетику форме Залайр) выбрали себе в паспорта всего 96 халха монголов по всей стране и опять же большинство или 53 человека из просвященного Улан-Батора.

 

 

[arkuk]

12 часов назад, Zake сказал:

РАД ведь объяснил что означает это слово. 

Я прошу объяснить их с монгольского.

[Zake]

2 часа назад, arkuk сказал:

Я прошу объяснить их с монгольского.

 с монгольского тоже можно  объяснить 

[Steppe Man]

6 hours ago, АксКерБорж said:

 

Ну что вы как маленький ребенок, я первый, ты второй. 

 

 

Надоело, уже давно не смешно, придумайте свежий анекдот.

Лучше скажите где вы были все это время, на учениях? Я скучал.  

 

 

С вашего позволения, братцы Duwa-Soqor & mechenosec, я еще чуть-чуть помониторю новейшую родо-племенную Стат. базу Монголии.

На этот раз я кидаю заявку на средневековых джалаиров и вот что показала база.

 

Залайр.

Он тоже как и татарские этнонимы Найман, Керейт, Меркит, тоже не пользуется спросом у халха монголов.

Татарский этноним Джалаир (в искаженной под монгольскую фонетику форме Залайр) выбрали себе в паспорта всего 96 халха монголов по всей стране и опять же большинство или 53 человека из просвященного Улан-Батора.

 

 

Уважаемый  казахстанский аметюр -историк АксКерБорж .

Куда вы денете  10653 жалайр халхов?  

http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=жалайр

У халха кроме жалайр есть жалеры,жалайды,жалары,желайры и жилайры.

 

[mechenosec]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну что вы как маленький ребенок, я первый, ты второй. 

 

 

Надоело, уже давно не смешно, придумайте свежий анекдот.

Лучше скажите где вы были все это время, на учениях? Я скучал.  

 

 

С вашего позволения, братцы Duwa-Soqor & mechenosec, я еще чуть-чуть помониторю новейшую родо-племенную Стат. базу Монголии.

На этот раз я кидаю заявку на средневековых джалаиров и вот что показала база.

 

Залайр.

Он тоже как и татарские этнонимы Найман, Керейт, Меркит, тоже не пользуется спросом у халха монголов.

Татарский этноним Джалаир (в искаженной под монгольскую фонетику форме Залайр) выбрали себе в паспорта всего 96 халха монголов по всей стране и опять же большинство или 53 человека из просвященного Улан-Батора.

 

 

Главная составляющая идентичности это 1) Язык ( который у вас кыпчакский), 2)Культура , помните ведь из источников?  " ...из мяса татары ( монголы) предпочитают баранину, а лошадей забивают только при больших сборах..." .У вас ведь чисто кыпчакский обычай любви к конине. 3) Расовый тип, оочень прошу вас взглянуть на аватарку Рэд Триангла, на ней изображен император Хубилай, сын Толуя, очень прошу вас быть честным хоть в этот раз, много ли таких узкоглазых казахов? Если хоть в этот раз честно себе ответите на вопрос без лукавства, то понимание придёт к вам. Ну давайте подведем итоги и включим логику:  Если человек говорит на кыпчакском, выглядит как кыпчак , не сомневайся, он и есть кыпчак. Так чего же вы хотели ? Это и есть ваша главная идентичность, не стоит придавать значения этнонимам племён, например нас зовут калмыками, но отношения к калмакам ЗО мы никакого не имеем, мы Ойраты,  калмыки - это не наш настоящий этноним, понимаете? Несложно провести параллели с другими этнонимами у других? У вас например.  Проще говоря у вас ничего не осталось от тех монголов кроме гаплов, а гапла это всего-то 0,3% генома.                  Насчёт этнонимов у халха, здесь ведь выкладывались документы родов и отоков Халха- монголов в 16 веке , один из них был - Джалаир. Уже сколько раз говорил вам что средневековое  ДЖ в современных монгольских перешло в  З. Джунгар-Зюнгар, а  Ч. в  Ц ,Чаган-Цаган и т д.

[mechenosec]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну что вы как маленький ребенок, я первый, ты второй. 

 

 

Надоело, уже давно не смешно, придумайте свежий анекдот.

Лучше скажите где вы были все это время, на учениях? Я скучал.  

 

 

С вашего позволения, братцы Duwa-Soqor & mechenosec, я еще чуть-чуть помониторю новейшую родо-племенную Стат. базу Монголии.

На этот раз я кидаю заявку на средневековых джалаиров и вот что показала база.

 

Залайр.

Он тоже как и татарские этнонимы Найман, Керейт, Меркит, тоже не пользуется спросом у халха монголов.

Татарский этноним Джалаир (в искаженной под монгольскую фонетику форме Залайр) выбрали себе в паспорта всего 96 халха монголов по всей стране и опять же большинство или 53 человека из просвященного Улан-Батора.

 

 

Вы меня путаете , на том фото это не я, сколько можно повторять ? 

[АксКерБорж]

24.12.2018 в 21:20, Steppe Man сказал:

1) Уважаемый  казахстанский аметюр -историк АксКерБорж .

2) Куда вы денете  10653 жалайр халхов?  

http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=жалайр

3) У халха кроме жалайр есть жалеры,жалайды,жалары,желайры и жилайры.

 

1) Что такое "аметюр", ув. Steppe Man? Не наезд ли случайно? 

 

2) Их не надо никуда девать:

- написание этнонима "жалайр" приняло себе в паспорта 10655 халха монголов;

- написание этнонима "залайр" приняло себе в паспорта 96 халха монголов:

http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=залайр

 

3) Наличие совершенно разных написаний одного и того же исторического татарского этнонима, по моему, и есть явный признак того, что они взяты халха монголами из книг, телевидения и интернета.

Примеры:

 

- залайр (96 чел.), жалайр (10655 чел.), жалайд (14 чел.) желайр (14 чел.) и т.д. 

- хиад (3283 чел.), хиан (6 чел.) и т.д.

- боржигон/боржгон/боржигин (667286 чел.), баржигон (1 чел.), хаш боржигон (8 чел.) и т.д.

- мэргэд (4576 чел.), меркит (649 чел.) и т.д.

- хэрээд (4418 чел.), хэрэйд (1944 чел.) и т.д.

- найман (4349 чел.), их найман (83 чел.), наймын хан (1 чел.) и т.д.

- и т.д. и т.п.

 

[mechenosec]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Что такое "аметюр", ув. Steppe Man? Не наезд ли случайно? 

 

2) Их не надо никуда девать:

- написание этнонима "жалайр" приняло себе в паспорта 10655 халха монголов;

- написание этнонима "залайр" приняло себе в паспорта 96 халха монголов:

http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=залайр

 

3) Наличие совершенно разных написаний одного и того же исторического татарского этнонима, по моему, и есть явный признак того, что они взяты халха монголами из книг, телевидения и интернета.

Примеры:

 

- залайр (96 чел.), жалайр (10655 чел.), жалайд (14 чел.) желайр (14 чел.) и т.д. 

- хиад (3283 чел.), хиан (6 чел.) и т.д.

- боржигон/боржгон/боржигин (667286 чел.), баржигон (1 чел.), хаш боржигон (8 чел.) и т.д.

- мэргэд (4576 чел.), меркит (649 чел.) и т.д.

- хэрээд (4418 чел.), хэрэйд (1944 чел.) и т.д.

- найман (4349 чел.), их найман (83 чел.), наймын хан (1 чел.) и т.д.

- и т.д. и т.п.

 

Где-то здесь есть список отоков халха-монголов, и не из 20-21 го веков, а более ранний , один из них Ушин-джалаирский, был такой Чингизид Гэрсэндзэ - Джалаирский. Читая вас иногда не покидает ощущение что вы бредите ? У калмыков разные меркиты, керяды, элджигуды, чоносы, чоросы, тайчиуды, бексуты и т д тоже записались в них? Согласился БЫ, да вот беда то? Они отмечены у калмыков гораздо раньше 19-20 вв 

[АксКерБорж]

22 часа назад, mechenosec сказал:

 

Читая вас иногда не покидает ощущение что вы бредите

 

 

Странно, у меня такое же ощущение о вас, причем уже давно.

 

22 часа назад, mechenosec сказал:

Где-то здесь есть список отоков халха-монголов, и не из 20-21 го веков, а более ранний , один из них Ушин-джалаирский, был такой Чингизид Гэрсэндзэ - Джалаирский. У калмыков разные меркиты, керяды, элджигуды, чоносы, чоросы, тайчиуды, бексуты и т д тоже записались в них? Согласился БЫ, да вот беда то? Они отмечены у калмыков гораздо раньше 19-20 вв 

 

Вы уже столько лет являетесь моим подписчиком и так невнимательно читаете мои посты если задаете такие странные вопросы. 

 

Моя позиция очень простая - исторические улусные земли и сами средневековые татарские племена находятся нынче в составе казахов, в восточном Казахстане и смежном с ним северо-западном Китае, собственно 800 лет назад это и была примерно территория Могулистана - страны татар Чингизхана. 

 

Да, в составе тех или иных тюркских и монгольских народов встречаются одноименные названия, но по моей версии все они являются осколками первых, диаспора в далеких землях, оказавшиеся в разных уголках Евразии в разное время и при разных обстоятельствах.

 

[mechenosec]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Странно, у меня такое же ощущение о вас, причем уже давно.

 

 

Вы уже столько лет являетесь моим подписчиком и так невнимательно читаете мои посты если задаете такие странные вопросы. 

 

Моя позиция очень простая - исторические улусные земли и сами средневековые татарские племена находятся нынче в составе казахов, в восточном Казахстане и смежном с ним северо-западном Китае, собственно 800 лет назад это и была примерно территория Могулистана - страны татар Чингизхана. 

 

Да, в составе тех или иных тюркских и монгольских народов встречаются одноименные названия, но по моей версии все они являются осколками первых, диаспора в далеких землях, оказавшиеся в разных уголках Евразии в разное время и при разных обстоятельствах.

 

Думаю всё ровно наоборот, небольшая часть меркитов и других монголов растворилась среди вас, кто-то из аборигенов Дэшта и СА просто был вынужден принять этноним завоевателей ,например меркит. Осколки именно у вас, они просто растворились в кыпчакском море, монголы у вас были меньшинством, то есть осколками, потому и язык у вас именно кыпчакский ,а не монгольский, чего тут непонятного? 

[АксКерБорж]

18 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю всё ровно наоборот, небольшая часть меркитов и других монголов растворилась среди вас, кто-то из аборигенов Дэшта и СА просто был вынужден принять этноним завоевателей ,например меркит. Осколки именно у вас, они просто растворились в кыпчакском море, монголы у вас были меньшинством, то есть осколками, потому и язык у вас именно кыпчакский ,а не монгольский, чего тут непонятного? 

 

Наоборот быть не может.

Численно малая часть этноса не может быть ядром, а большая - осколком, диаспорой.

Источники отмечают эти племена там, где издавна и до сих пор сидят одноименные племена в составе казахов, тогда как созвучные роды в составе других тюркских и монгольских народов находятся далеко от этой исторической родины.

Наоборот поэтому быть не может.

 

[mechenosec]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Наоборот быть не может.

Численно малая часть этноса не может быть ядром, а большая - осколком, диаспорой.

Источники отмечают эти племена там, где издавна и до сих пор сидят одноименные племена в составе казахов, тогда как созвучные роды в составе других тюркских и монгольских народов находятся далеко от этой исторической родины.

Наоборот поэтому быть не может.

 

Позвольте мне остаться при своём мнении, если бы вы были ядром а не осколками, то говорили бы на монгольском.