Шала-казахи

[mechenosec]

12 минут назад, Zake сказал:

Имхо на начальном этапе формирования каз ханства   эти процессы тоже были как у вас. 

Но корни свои все знали, если забудешь - напоминали

У вас тоже самое было, но калмыки были более милитаризованы за счет постоянной военной мобилизации и экспансии. Верховная власть у вас была  сильнее.  Как мне кажется, конечно.

 

Было такое, перед уходом на старую родину в Джунгарию, был приказ Убуши хана, чтобы женщины не рожали три года, и ведь выполняли, не знаю уж как умудрялись выполнять, типа малые дети не должны были мешать в перекочевке

[Zake]

19 минут назад, Kamal сказал:

Но тогда, это ведь просто смешанность. Таких полно. Зачем тогда посвящать целую тему на обсуждение? 

Про Манкурт вроде тоже была тема, но я так и не понял суть темы. Что за люди эти манкурты - люди, которые забыли свой язык, или люди воспринимающие свой язык как чужой?! 

Эту тему открыл миротворец

Нравятся ему такие темы.

Манкурты - это те люди которые потеряли не только язык , но и духовные ценности своего народа. Есть кстати и казахоязычные манкурты, у которых кроме родного языка ничего другого КАЗАХСКОГО нет (напр уважение к родителям, старшим, воспитания, обычаев, такта и т.д.)

[Kamal]

2 minutes ago, mechenosec said:

Было такое, перед уходом на старую родину в Джунгарию, был приказ Убуши хана, чтобы женщины не рожали три года, и ведь выполняли, не знаю уж как умудрялись выполнять, типа малые дети не должны были мешать в перекочевке

Напоминает Договор между калмыками и каракалпаками, чтоб в течение 15 лет друг на друга не нападать (при Аюке хане). То есть, юноша может брать в руки меч только в 15 лет от рождения. Ну и народ у вас - законопослушный.

[Kamal]

8 minutes ago, Zake said:

Эту тему открыл миротворец

Нравятся ему такие темы.

Манкурты - это те люди которые не только язык , но и духовные ценности своего народа. Есть и казахоязычные манкурты, у которых кроме родного языка ничего другого нет (напр уважение к родителям, старшим, воспитания, такта и т.д.)

То есть, если казах чтит все казахское - тоже манкурт?

[Zake]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Было такое, перед уходом на старую родину в Джунгарию, был приказ Убуши хана, чтобы женщины не рожали три года, и ведь выполняли, не знаю уж как умудрялись выполнять, типа малые дети не должны были мешать в перекочевке

Я же говорю что вы были предельно милитаризованы  (т.е. все на нужды войны) и верх власть была сильнее. Конечно, здесь есть и минус, так как была высокой вероятность ошибок при таком единоначалии. Напр эта откочевка была ошибкой и явной авантюрой. 

[Zake]

9 минут назад, Kamal сказал:

То есть, если казах чтит все казахское - тоже манкурт?

Нет конечно. Наоборот. Если чтит , какой он манкурт?

[Kamal]

6 minutes ago, Zake said:

Нет конечно. Наоборот. 

Ну, тогда я не понимаю что читаю. Или Вы имеете в виду тех людей, кому все по "барабану"?

[mechenosec]

8 минут назад, Kamal сказал:

Напоминает Договор между калмыками и каракалпаками, чтоб в течение 15 лет друг на друга не нападать (при Аюке хане). То есть, юноша может брать в руки меч только в 15 лет от рождения. Ну и народ у вас - законопослушный.

Ой даже не знаю, вероятно жёсткая феодальная система наказаний играла роль? Видел в армии каракалпаков, поверте ваши более законопослушные и миролюбивые, у нас видать как ушла феодальная система которая только и сдерживала, тут же вылезла агрессия и своеволие, боюсь у вас превратное представление о калмыках, при малом количестве мы умудрились выжить среди воинственных враждебных народов с другой расой и верой .

[Zake]

23 минуты назад, Zake сказал:

 

Манкурты - это те люди которые потеряли не только родной язык , но и духовные ценности своего народа.

Есть кстати и казахоязычные манкурты, у которых кроме родного языка ничего другого КАЗАХСКОГО нет (напр уважение к родителям, старшим, воспитания, обычаев, такта и т.д.)

 

[Zake]

14 минут назад, Kamal сказал:

Ну, тогда я не понимаю что читаю. Или Вы имеете в виду тех людей, кому все по "барабану"?

Короче говоря кто не говорит по казахски и не соблюдает хотя бы элементарные обычаи/традиции своего народа, то того могут назвать манкуртом. Это оскорбление. Нужно заслужить чтобы так тебя назвали.

[Kamal]

4 minutes ago, mechenosec said:

Ой даже не знаю, вероятно жёсткая феодальная система наказаний играла роль? Видел в армии каракалпаков, поверте ваши более законопослушные и миролюбивые, у нас видать как ушла феодальная система которая только и сдерживала, тут же вылезла агрессия и своеволие, боюсь у вас превратное представление о калмыках, при малом количестве мы умудрились выжить среди воинственных враждебных народов с другой расой и верой .

Не скрою, наша душа всегда стремится к дружбе, мы лохи и в древности терпели поражения только из-за этого качества. Жалко, что я не видел калмыков в Армии, но зато, где было всего-то три каракалпака, вся Средняя Азия стянулась, чтоб мы их поддержали перед "большим советом" (в Армии тоже есть своя иерархия). 

[Zake]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Не скрою, наша душа всегда стремится к дружбе, мы лохи и в древности терпели поражения только из-за этого качества. Жалко, что я не видел калмыков в Армии, но зато, где было всего-то три каракалпака, вся Средняя Азия стянулась, чтоб мы их поддержали перед "большим советом" (в Армии тоже есть своя иерархия). 

Не сказал бы что каракалпаки миролюбивы. Менталитет в целом больше похож на казахский и кыргызский.  Нежели чем на узбекский и т.д.

[mechenosec]

13 минут назад, Zake сказал:

Я же говорю что вы были предельно милитаризованы  (т.е. все на нужды войны) и верх власть была сильнее. Конечно, здесь есть и минус, так как была высокой вероятность ошибок при таком единоначалии. Напр эта откочевка была ошибкой и явной авантюрой. 

Возможно вынуждены были  быть милитаризованы? Российская Империя вела бесконечные войны то с Турцией, то со Швецией, Польшей, Крымским ханством, Кавказом и др.конечно ей нужна была кавалерия. Калмыки участвовали везде Ситуация как с татарами во время ЧХ при Империи Цинь, вассалы  татары ( калмыки ) обязаны участвовать в войнах, подавлять другие племена.это щас та откочевка выглядит ошибкой ,Убаши хан судил по своей ситуации,вроде он счел оскорблением что не царь, а какой то генерал барон фон Медем указывает ему хану, где встать со своими 20000 ,во время войны на Кавказе,и пастбища начали сокращать и т.д

[mechenosec]

9 минут назад, Kamal сказал:

Не скрою, наша душа всегда стремится к дружбе, мы лохи и в древности терпели поражения только из-за этого качества. Жалко, что я не видел калмыков в Армии, но зато, где было всего-то три каракалпака, вся Средняя Азия стянулась, чтоб мы их поддержали перед "большим советом" (в Армии тоже есть своя иерархия). 

Скажу не ради корректности, а правды ради, знаю казаха из Каракалпакии, в Элисте торгует обувью ,зовут Амир, очень смуглый но с зелеными глазами, он смеётся бабки калмычки все время к нему по калмыцкий обращаются. Не помню название города ,но вроде второй по численности,он сказал что каракалпаки по характеру такие же дикие как калмыки ,если выпьют! Никого не хотел обидеть, возможно мы и правда похожи по менталитету 

[Basmach]

По-моему, более менее настоящие казахи остались на западе Казахстана  (и то с оговорками). Остальные и есть шала казахи, т. е. отюреченные монголы. Настоящие казахи должны генетически и фенотипически быть связаны с популяциями Волго-Уральского, Среднеазиатского или Кавказского регионов. Это все, конечно, с поправкой на то, что чистых популяций в мире нет.

[mechenosec]

2 минуты назад, Basmach сказал:

По-моему, более менее настоящие казахи остались на западе Казахстана  (и то с оговорками). Остальные и есть шала казахи, т. е. отюреченные монголы. Настоящие казахи должны генетически и фенотипически быть связаны с популяциями Волго-Уральского, Среднеазиатского или кавказского регионов. Это все, конечно, с поправкой на то, что чистых популяций в мире нет.

Назарбай точно шала? 

[Kenan]

33 minutes ago, Zake said:

Короче говоря кто не говорит по казахски и не соблюдает хотя бы элементарные обычаи/традиции своего народа, то того могут назвать манкуртом. Это оскорбление. Нужно заслужить чтобы так тебя назвали.

По-моему любой неадекватный дурак сможет найти причину любого назвать манкуртом. Всегда можно придраться к чему-то, так как казахов соблюдающих обычаи в полном смысле очень мало сейчас. Поэтому это слово вообще нельзя использовать. Разве что манкурт - это тот кто делит народ на манкуртов и "настоящих". 

[Kamal]

14 minutes ago, Zake said:

Не сказал бы что каракалпаки миролюбивы. Менталитет в целом больше похож на казахский и кыргызский.  Нежели чем на узбекский и т.д.

Если судить по Армии, то да, мне было стыдно за своих земляков, которые были грубиянами, но мне деваться было некуда - земляк все-таки. Но каким-то образом меня прислушивались и все споры при мне решались мирным путем. Все-таки у меня за плечами был институт - образованный. А образованных каракалпаки ценят.

 

2 minutes ago, mechenosec said:

Скажу не ради корректности, а правды ради, знаю казаха из Каракалпакии, в Элисте торгует обувью ,зовут Амир, очень смуглый но с зелеными глазами, он смеётся бабки калмычки все время к нему по калмыцкий обращаются. Не помню название города ,но вроде второй по численности,он сказал что каракалпаки по характеру такие же дикие как калмыки ,если выпьют! Никого не хотел обидеть, возможно мы и правда похожи по менталитету 

Каракалпакстанский казах в Армии, тоже как и каракалпак, разницы нет. Только в последние время мы почему-то начали делиться. В Каракалпакстане быть казахом как-то престижнее, девушки охотно выходят замуж, а все кто как-то имеет казахского корня записываются казахами. Политика все-таки играет свою роль. 

[Kenan]

7 minutes ago, Basmach said:

По-моему, более менее настоящие казахи остались на западе Казахстана  (и то с оговорками). Остальные и есть шала казахи, т. е. отюреченные монголы. Настоящие казахи должны генетически и фенотипически быть связаны с популяциями Волго-Уральского, Среднеазиатского или кавказского регионов. Это все, конечно, с поправкой на то, что чистых популяций в мире нет.

Бред полный. Вы о казахах видимо ничего не знаете. Все казахи настоящие, даже "шала казахи". 

Западные казахи возможно в большей мере монголы (алчины, табыны, кереиты и др.) чем остальные по % племен и днк составу. 

[Basmach]

8 минут назад, Kenan сказал:

Бред полный. Вы о казахах видимо ничего не знаете. Все казахи настоящие, даже "шала казахи". 

Западные казахи возможно в большей мере монголы (алчины, табыны, кереиты и др.) чем остальные по % племен и днк составу. 

Я сам казах, причем один из настоящих  Настоящих казахов осталось от всех "казахов" проц. 10-15 не более)). Остальные или явные метисы, или тюркизированные монголы. Казахи на зап. РК выглядят более по-тюркски ( большие носы, открытые глаза, более правильные черты лица - влияние понтийского или памиро-ферганского типа) чем, например, алматинские или астанинские казахи. Вообще "чистые" казахи внешне и генетически должны быть схожи с населением Средней Азии или Кавказа.

[mechenosec]

18 минут назад, Basmach сказал:

По-моему, более менее настоящие казахи остались на западе Казахстана  (и то с оговорками). Остальные и есть шала казахи, т. е. отюреченные монголы. Настоящие казахи должны генетически и фенотипически быть связаны с популяциями Волго-Уральского, Среднеазиатского или Кавказского регионов. Это все, конечно, с поправкой на то, что чистых популяций в мире нет.

Не особо разбираюсь, если не ошибаюсь западные казахи это алшины ? Почему у них у- днк С3с м-48? Похожая на халха и ойрат монголов, может мы тоже сойдем за  " настоящих " казахов ? 

[Zake]

4 минуты назад, Kenan сказал:

По-моему любой неадекватный дурак сможет найти причину любого назвать манкуртом. Всегда можно придраться к чему-то, так как казахов соблюдающих обычаи в полном смысле очень мало сейчас. Поэтому это слово вообще нельзя использовать. Разве что манкурт - это тот кто делит народ на манкуртов и "настоящих". 

Про неадекватов говорить не стоит

 

 

[mechenosec]

5 минут назад, Basmach сказал:

Я сам казах, причем один из настоящих  Настоящих казахов осталось от всех "казахов" проц. 10-15 не более)). Остальные или явные метисы, или тюркизированные монголы. Казахи на зап. РК выглядят более по-тюркски ( большие носы, открытые глаза, более правильные черты лица - влияние понтийского или памиро-ферганского типа) чем, например, алматинские или астанинские казахи. Вообще "чистые" казахи внешне и генетически должны быть схожи с населением Средней Азии или Кавказа.

Признаюсь ,я за вас двумя руками, лишь бы отстали от нашего Чингисхана, будте защитниками Отрара, только не получается никак, из-за этих пр..генетиков 

[Basmach]

Естественно может быть и С3 и О. Монголизация  в Центр. и Средней Азии была повсеместно. А так как скорее мужское тюркское население в основном было или перебито, или тюрки отошли в Украину и на Кавказ, то мы и имеем мужские гаплогруппы из Вост. Азии.

[Kenan]

Just now, Basmach said:

я сам казах, причем один из настоящих  Нстоящих казахов осталось от всех "казахов" проц. 10-15 не более. Остальные или явные метисы, или тюркизированные монголы. Казахи на зап. РК выглядят более по-тюркски ( большие носы, открытые глаза, более правильные черты лица) чем, например, алматинские или астанинские казахи. Вообще "чистые" казахи внешне и генетически должны быть схожи с населением Средней Азии или Кавказа.

а я уйгур. негроидно-монголоидный, чистый, настоящий. Рад знакомству.