Zake Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 25 минут назад, кылышбай сказал: а ничего что все эти 2 миллиона уйсынов относятся к одному субкладу и например общий предок шапырашты, дулатов и сары-уйсынов жил всего 1000 лет назад? Если не докапываться до названий, это и есть монголы нируны.
кылышбай Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 2 минуты назад, Shymkent сказал: с чего вы это взяли ? читайте больше: Адамов, Сабитов. Расчет ТМРСА казахских родов
Курсант Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 Только что, кылышбай сказал: читайте больше: Адамов, Сабитов. Расчет ТМРСА казахских родов подгонка , то писал 700лет ,теперь уже 1000
Zake Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 3 минуты назад, кылышбай сказал: ну так вы их и связываете получается раз говоря о фольклорном Майкы-би пишите в источниках именно Байку. я же по-русски вам написал: кем бы там не был РАДовский Байку-ноен мой аргумент: у башкир, каракалпаков, ногайцев, кумыков и казахов есть Майкы-би. именно Майкы и с би, а не Байку и т.д. причем у большинства Майкы-би потомок томена и из племени уйсун. кумыки с башкирами тоже с Черного Иртыша? Ну и что? В чем подвох? Вы же в курсе, что напр канлы, жалаиры, аргыны были в и ЗО и ЧУ? Почему и байки не могли ходить? Майкы это надулусное имя. Потом у табынов башкиров же
кылышбай Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 1 минуту назад, Zake сказал: Если не докапываться др названий, это и есть монголы нируны. не спорю. возраст явно не возводит всех к одному альфа-самцу 16 в. но asan-kaygy и не говорит в случае с уйсынами об Альфе (как у кереев, алшынов, аргынов) а говорит об уйсынской обшности) я поэтому и писал что нужно сделать отдельный расчет именно дулатов чтобы определить именно их общего предка
Zake Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 Только что, кылышбай сказал: не спорю. возраст явно не возводит всех к одному альфа-самцу 16 в. но asan-kaygy и не говорит в случае с уйсынами об Альфе (как у кереев, алшынов, аргынов) а говорит об уйсынской обшности) я поэтому и писал что нужно сделать отдельный расчет именно дулатов чтобы определить именно их общего предка Вот здесь как раз и логично все. Все согласуется с ходом истории.
Курсант Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 2 минуты назад, кылышбай сказал: не спорю. возраст явно не возводит всех к одному альфа-самцу 16 в. но asan-kaygy и не говорит в случае с уйсынами об Альфе (как у кереев, алшынов, аргынов) а говорит об уйсынской обшности) я поэтому и писал что нужно сделать отдельный расчет именно дулатов чтобы определить именно их общего предка уже сделали и доп. еще делают, без АК
кылышбай Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 2 минуты назад, Shymkent сказал: подгонка , то писал 700лет ,теперь уже 1000 не помню про 700. где и когда? Только что, Zake сказал: Ну и что? В чем подвох? Вы же в курсе, что канлы, жалаиры, аргыны были в и ЗО и ЧУ? Майкы это надулусное имя. Потом у табынов башкиров же подвох в том что все эти ребята из ЗО и в неск тыс. км от Моголистана. в каком еще улусе есть Майкы-би кроме ЗО? табынцы генетически оказались далеки от жетыруйских так что вариант с перекочевкой казахского фольклора не проходит.
кылышбай Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 Только что, Zake сказал: Вот здесь как раз и логично все. Все согласуется с ходом истории. тут наши мнения совпадают, но спорим мы о другом: о локализации предков дулатов Только что, Shymkent сказал: уже сделали и доп. еще делают отлично. тогда ждем расчетов
Курсант Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: не помню про 700. где и когда? подвох в том что все эти ребята из ЗО и в неск тыс. км от Моголистана. в каком еще улусе есть Майкы-би кроме ЗО? табынцы генетически оказались далеки от жетыруйских так что вариант с перекочевкой казахского фольклора не проходит. ну если по АК они все скопом от Баидибека то 700лет
кылышбай Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: ну если по АК они все скопом от Баидибека то 700лет логично, не спорю. но там было 1000 +-300 лет кажется
Zake Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 6 минут назад, кылышбай сказал: не помню про 700. где и когда? подвох в том что все эти ребята из ЗО и в неск тыс. км от Моголистана. в каком еще улусе есть Майкы-би кроме ЗО? табынцы генетически оказались далеки от жетыруйских так что вариант с перекочевкой казахского фольклора не проходит. Майкы это собирательный персонаж. Майкы у башкиров, предок табынов же? А не уйсынов? Байки про Майкы это устный фольклор кочевых племен с периода ЧХ. Так с ЧУ и Могулистана, кто еще должен помнить байки про Майкы? Кроме казахских племен Старшего жуза, как выходцев с Могулистана? Остались только кыргызы кочевники, но у них там Манас и т.д. Так что все логично. Кроме казахов некому было и сохранить память про Майкы за пределами ЗО
Курсант Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 5 минут назад, кылышбай сказал: тут наши мнения совпадают, но спорим мы о другом: о локализации предков дулатов отлично. тогда ждем расчетов результаты уже есть предварительные, видимо там удревление получится каз.нирун как то так полагаю
Курсант Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 2 минуты назад, кылышбай сказал: логично, не спорю. но там было 1000 +-300 лет кажется на сег.день среднии возраст старкластера каз.нирун 1300лет и она может увеличится еще на 600лет у кого то , а Чингисхан всего лишь успешный распространитель старкластера
кылышбай Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 7 минут назад, Zake сказал: Майкы это собирательный персонаж. Майкы у башкиров, предок табынов же? А не уйсынов? Байки про Майкы это устный фольклор кочевых племен с периода ЧХ. Так с ЧУ и Могулистана, кто еще должен помнить байки про Майкы? Кроме казахских племен Старшего жуза, как выходцев с Могулистана? Так что все логично. …имя его Уйшин Майкы-бий ( Кузеев Р. Г. Башкирские шежере. Уфа, Башкнижиздат, 1960, С. 164.) Асы - прямые предки кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий. Н. Ходнев уйгуры должны были помнить. у кыргызов есть Майкы-би?
Курсант Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 12 минут назад, кылышбай сказал: логично, не спорю. но там было 1000 +-300 лет кажется старкластеру который у халхи пока что 600лет от роду.вот такие пироги
Zake Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 5 минут назад, кылышбай сказал: …имя его Уйшин Майкы-бий ( Кузеев Р. Г. Башкирские шежере. Уфа, Башкнижиздат, 1960, С. 164.) Асы - прямые предки кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий. Н. Ходнев уйгуры должны были помнить. у кыргызов есть Майкы-би? Так башкиры не уйсыны же, а табыны? Почему у них Майкы?
Курсант Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 2 минуты назад, Zake сказал: Так башкиры не уйсыны же, а табыны? Почему у них Майкы? ну что вы, все о нем , цифры же привел по старкластеру который у казахов, вас они не убедили?
кылышбай Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 9 минут назад, Zake сказал: Так башкиры не уйсыны же, а табыны? Почему у них Майкы? не важно - это же верхний уровень шежире. важно что Майкы-би у них тоже уйсын
Zake Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 3 минуты назад, кылышбай сказал: не важно - это же верхний уровень шежире. важно что Майкы-би у них тоже уйсын Вот вы хитрецы! Почему у ТАБЫНОВ на верхнем уровне делает УЙСЫН Майкы? И У-хр башкирских табынов совсем другая. ЭТО ТОЖЕ ВАЖНО! А слона-то и не приметили! 1
кылышбай Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 5 минут назад, Zake сказал: Вот вы хитрец! Почему у ТАБЫНОВ на верхнем уровне делает УЙСЫН Майкы? А слона-то и не приметили! все я приметил. вы писали Майкы это собирательный персонаж. Майкы у башкиров, предок табынов же? А не уйсынов? Байки про Майкы это устный фольклор кочевых племен с периода ЧХ. я вам ответил что уйсыны все же у них фигурируют и Майкы-би у них тоже уйсын. а то что табыны не уйсыны это уже другой вопрос. может они просто присвоили этот персонаж?
Zake Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 8 минут назад, Shymkent сказал: ну что вы, все о нем , цифры же привел по старкластеру который у казахов, вас они не убедили? Ну как может быть у табына предок уйсын? Тогда это р-п союз
кылышбай Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 1 минуту назад, Zake сказал: Ну как может быть у табына предок уйсын? Тогда это р-п союз более того: география и идентичное созвучие говорит о связях с казахскими табынами. но вот генетики родства не нашли. но имхо надо большую выборку сделать по башкирским и жетыруйским табынам и еще раз поискать родство
Курсант Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 1 минуту назад, Zake сказал: Ну как может быть у табына предок уйсын? Тогда это р-п союз 2 минуты назад, кылышбай сказал: все я приметил. вы писали Майкы это собирательный персонаж. Майкы у башкиров, предок табынов же? А не уйсынов? Байки про Майкы это устный фольклор кочевых племен с периода ЧХ. я вам ответил что уйсыны все же у них фигурируют и Майкы-би у них тоже уйсын. а то что табыны не уйсыны это уже другой вопрос. может они просто присвоили этого персонажа? а что Маикы уже нируном стал?
Zake Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 Только что, кылышбай сказал: все я приметил. вы писали Майкы это собирательный персонаж. Майкы у башкиров, предок табынов же? А не уйсынов? Байки про Майкы это устный фольклор кочевых племен с периода ЧХ. я вам ответил что уйсыны все же у них фигурируют и Майкы-би у них тоже уйсын. а то что табыны не уйсыны это уже другой вопрос. может они просто присвоили этого персонажа? В этом и дело. Почему у табынов предок уйсын? Это же не кошерно. По идее у АК должен быть взрыв мозга. А он что то спокоен. Короче шежире - это сказка, а в ней намек, добрым молодцам наводка!
