Шала-казахи

[mechenosec]

  В 22.08.2017 в 18:45, кылышбай сказал:

пжл:

я: не было еще Старшего жуза во времена ЗО и Могулистана

думан: но были их предки

я: а вот теперь доказывайте где и какой из них тогда был)

думан: генетика

Показать  

Не, он не Думан, тот сам признавал что 3 книги в жизни прочитал, думаю врал, не на острове же жил 

[Kenan]

  В 22.08.2017 в 18:30, Zake сказал:

Жалаиры - нокта агасы Старшего жуза. Значит у жалаиров были привилегии еще со времен Чингиза о которых помнили. 

Показать  

Привелегии были у кунгратов и киятов, но их отношения с чингизидами давно угасли

Насколько знаю, жалаиры в Золотой Орде никогда особо не выделялись. В улусе Орда Эджена они не отличались высоким положением. 

[кылышбай]

  В 22.08.2017 в 19:23, Kenan сказал:

Привелегии были у кунгратов и киятов, но их отношения с чингизидами давно угасли.м

Насколько знаю, жалаиры в Золотой Орде никогда особо не выделялись. В улусе Орда Эджена они не отличались высоким положением. 

Показать  

там же вроде смена элит была. вначале конграты, кыяты, кыпчаки и др., а потом аргыны, найманы и еще кто то. так?

[Zake]

  В 22.08.2017 в 19:23, Kenan сказал:

Привелегии были у кунгратов и киятов, но их отношения с чингизидами давно угасли.м

Насколько знаю, жалаиры в Золотой Орде никогда особо не выделялись. В улусе Орда Эджена они не отличались высоким положением. 

Показать  

Они и не должны были выделяться. Почитайте к примеру  К.Жалаири, где он тоже пишет насчет отношений  с чингизидами. У жалаиров кстати та же тамга что и у торе. 

Факт в том, что они именно нокта агасы в Старшем жузе. Т.е. В случае отсутствия хана они И.О.

[Kenan]

  В 22.08.2017 в 19:27, кылышбай сказал:

там же вроде смена элит была. вначале конграты, кыяты, кыпчаки и др., а потом аргыны, найманы и еще кто то. так?

Показать  

В начале главной элитой были кланы джучидов, затем кияты и кунграты, карачибеки мангыты, аргыны, кыпчаки, ширины и т.д. Все равно элитой были не сами племена, а их верхушка. 
https://www.proza.ru/2013/08/19/1110

 

  В 22.08.2017 в 19:30, Zake сказал:

Они и не должны были выделяться. Почитайте к примеру  К.Жалаири, где он тоже пишет насчет отношений  с чингизидами. У жалаиров кстати та же тамга что и у торе. 

Факт в том, что они именно нокта агасы в Старшем жузе. Т.е. В случае отсутствия хана они И.О.

Показать  

Приведите конкретные цитаты К. Жалаири

[Zake]

  В 22.08.2017 в 19:59, Kenan сказал:

В начале главной элитой были кланы джучидов, затем кияты и кунграты, карачибеки мангыты, аргыны, кыпчаки, ширины и т.д. Все равно элитой были не сами племена, а их верхушка. 
https://www.proza.ru/2013/08/19/1110

 

Приведите конкретные цитаты К. Жалаири

Показать  

Я не понимаю, вы что оспариваете что жалаиры это нокта агасы Старшего жуза, т.е. и.о. ханов в их отсутствии? И то что у них тамга как у торе?

Это же не я придумал! Мне ничего доказывать и не надо!

[Kenan]

  В 22.08.2017 в 20:28, Zake сказал:

Я не понимаю, вы что оспариваете что жалаиры это нокта агасы Старшего жуза, т.е. и.о. ханов в их отсутствии? И то что у них тамга как у торе?

Это же не я придумал! Мне ничего доказывать и не надо!

Показать  

Не оспариваю, просто приведите ссылку на источник. 

[Zake]

  В 22.08.2017 в 20:39, Kenan сказал:

Не оспариваю, просто приведите ссылку на источник. 

Показать  

Помню, что К.Жалаири писал что его предки начиная с Сартака было подле ханов, начиная с Чингиза. 

 

[asan-kaygy]

  В 22.08.2017 в 17:38, кылышбай сказал:

у нас Тынышпаев, Муканов многими принимаются за первоисточник для событий средних веков

Показать  

Есть такое

[asan-kaygy]

  В 22.08.2017 в 19:23, Kenan сказал:

Привелегии были у кунгратов и киятов, но их отношения с чингизидами давно угасли

Насколько знаю, жалаиры в Золотой Орде никогда особо не выделялись. В улусе Орда Эджена они не отличались высоким положением. 

Показать  

Они в улусе Орда эджена не были емнип

[asan-kaygy]

  В 22.08.2017 в 11:19, Zake сказал:

Если занимались могульским вопросом, то как вы упустили этот момент?

Показать  

Не упускал, просто хочу посмотреть вы вообще это читали.

[asan-kaygy]

  В 22.08.2017 в 11:47, arkuk сказал:

М. Тынышпаев.

"В то время, как киргизы Старшей Орды совсем не знают Золотой Орды, а в Средней о ней кое-что помнят только кыпчаки и аргыны, все предания и былины алшинов говорят только о былой жизни Золотой Орды и ногаев. Что Младшая Орда входила в состав ногаев, это не подлежит никакому сомнению; но этот интересный и сложный вопрос может составить предмет особого исследования. В памяти алшинов сохранились предания о Тохтамыше, Едыге, о потомках последнего — Исмаиле, Казы, Мусе, Ораке, Шах-Мамае, Ормамбете, при котором алчыны вышли из ногаев."

На кого ссылается Тынышпаев не известно,  не встречал.

Показать  

Сам придумал.

[asan-kaygy]

  В 22.08.2017 в 15:26, Shymkent сказал:

В пользу того что аргын могут быть Чу , может говорит кыргызские аргыны например

Показать  

Кыргызские оргу?

Тезки. Оргу мы протестировали

[Курсант]

  В 23.08.2017 в 03:18, asan-kaygy сказал:

Кыргызские оргу?

Тезки. Оргу мы протестировали

Показать  

незнаю 

[asan-kaygy]

  В 22.08.2017 в 18:11, Shymkent сказал:

а албаны ? у которых Р1а , линии которои нет пока в СА, те же канглы вроде у них Ку

 

Показать  

Это кирме. Большинство старкластер у Албанов

[asan-kaygy]

  В 22.08.2017 в 18:12, Zake сказал:

Могулистан. 

Показать  

Чушь, У старшего жуза есть воспоминания о ЗО, а о Могулистане 0

[Курсант]

  В 23.08.2017 в 03:24, asan-kaygy сказал:

Чушь, У старшего жуза есть воспоминания о ЗО, а о Могулистане 0

Показать  

и кто  об  этом  писал ? или  у  кого есть  эти  воспоминание?

[asan-kaygy]

  В 22.08.2017 в 18:30, Zake сказал:

Жалаиры - нокта агасы Старшего жуза. Значит у жалаиров были привилегии еще со времен Чингиза о которых помнили. 

Показать  

Нокта агасы это придумка конца 19 века, нигде в источниках ее нет

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 03:26, Shymkent сказал:

и кто  об  этом  писал ? или  у  кого есть  эти  воспоминание?

Показать  

Ойсыл-баба, Майкы-бий, предки Кадырали Жалаири с одной стороны и 0 со стороны Могулистана

Про Могулистан вообще нет ничего у Старшего жуза

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 03:23, Shymkent сказал:

незнаю 

Показать  

А мы тестировали. Тезки. 

[Курсант]

  В 23.08.2017 в 03:24, asan-kaygy сказал:

Это кирме. Большинство старкластер у Албанов

Показать  

от кого кирме ?

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 03:29, Shymkent сказал:

от кого кирме ?

Показать  

Не понятно, субклад не определяли

[Курсант]

  В 23.08.2017 в 03:31, asan-kaygy сказал:

Не понятно, субклад не определяли

Показать  

линии такои нет в ЦА пока что , может от тохар

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 03:43, Zake сказал:

Я же и писал что кроме жалаиров и К.Жалаири нет связи с Золотой Ордой.

Ну так и жалаиры были как и в Золотой орде так и в Чагатайском улусе.

Кроме жалаиров у Старшего жуза о Золотой Орде шаром покати.

Показать  

Про Могулистан хотя бы одно свидетельство приведите помимо общих рассуждений

[asan-kaygy]

  В 23.08.2017 в 03:33, Shymkent сказал:

линии такои нет в ЦА пока что , может от тохар

Показать  

Может и есть в ЦА. А тохары это просто пальцем в небо