mechenosec Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 33 минуты назад, кылышбай сказал: пжл: я: не было еще Старшего жуза во времена ЗО и Могулистана думан: но были их предки я: а вот теперь доказывайте где и какой из них тогда был) думан: генетика Не, он не Думан, тот сам признавал что 3 книги в жизни прочитал, думаю врал, не на острове же жил Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 1 hour ago, Zake said: Жалаиры - нокта агасы Старшего жуза. Значит у жалаиров были привилегии еще со времен Чингиза о которых помнили. Привелегии были у кунгратов и киятов, но их отношения с чингизидами давно угасли Насколько знаю, жалаиры в Золотой Орде никогда особо не выделялись. В улусе Орда Эджена они не отличались высоким положением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 3 минуты назад, Kenan сказал: Привелегии были у кунгратов и киятов, но их отношения с чингизидами давно угасли.м Насколько знаю, жалаиры в Золотой Орде никогда особо не выделялись. В улусе Орда Эджена они не отличались высоким положением. там же вроде смена элит была. вначале конграты, кыяты, кыпчаки и др., а потом аргыны, найманы и еще кто то. так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 3 минуты назад, Kenan сказал: Привелегии были у кунгратов и киятов, но их отношения с чингизидами давно угасли.м Насколько знаю, жалаиры в Золотой Орде никогда особо не выделялись. В улусе Орда Эджена они не отличались высоким положением. Они и не должны были выделяться. Почитайте к примеру К.Жалаири, где он тоже пишет насчет отношений с чингизидами. У жалаиров кстати та же тамга что и у торе. Факт в том, что они именно нокта агасы в Старшем жузе. Т.е. В случае отсутствия хана они И.О. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 13 minutes ago, кылышбай said: там же вроде смена элит была. вначале конграты, кыяты, кыпчаки и др., а потом аргыны, найманы и еще кто то. так? В начале главной элитой были кланы джучидов, затем кияты и кунграты, карачибеки мангыты, аргыны, кыпчаки, ширины и т.д. Все равно элитой были не сами племена, а их верхушка. https://www.proza.ru/2013/08/19/1110 25 minutes ago, Zake said: Они и не должны были выделяться. Почитайте к примеру К.Жалаири, где он тоже пишет насчет отношений с чингизидами. У жалаиров кстати та же тамга что и у торе. Факт в том, что они именно нокта агасы в Старшем жузе. Т.е. В случае отсутствия хана они И.О. Приведите конкретные цитаты К. Жалаири Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 30 минут назад, Kenan сказал: В начале главной элитой были кланы джучидов, затем кияты и кунграты, карачибеки мангыты, аргыны, кыпчаки, ширины и т.д. Все равно элитой были не сами племена, а их верхушка. https://www.proza.ru/2013/08/19/1110 Приведите конкретные цитаты К. Жалаири Я не понимаю, вы что оспариваете что жалаиры это нокта агасы Старшего жуза, т.е. и.о. ханов в их отсутствии? И то что у них тамга как у торе? Это же не я придумал! Мне ничего доказывать и не надо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 10 minutes ago, Zake said: Я не понимаю, вы что оспариваете что жалаиры это нокта агасы Старшего жуза, т.е. и.о. ханов в их отсутствии? И то что у них тамга как у торе? Это же не я придумал! Мне ничего доказывать и не надо! Не оспариваю, просто приведите ссылку на источник. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 1 минуту назад, Kenan сказал: Не оспариваю, просто приведите ссылку на источник. Помню, что К.Жалаири писал что его предки начиная с Сартака было подле ханов, начиная с Чингиза. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 9 часов назад, кылышбай сказал: у нас Тынышпаев, Муканов многими принимаются за первоисточник для событий средних веков Есть такое Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 7 часов назад, Kenan сказал: Привелегии были у кунгратов и киятов, но их отношения с чингизидами давно угасли Насколько знаю, жалаиры в Золотой Орде никогда особо не выделялись. В улусе Орда Эджена они не отличались высоким положением. Они в улусе Орда эджена не были емнип Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 15 часов назад, Zake сказал: Если занимались могульским вопросом, то как вы упустили этот момент? Не упускал, просто хочу посмотреть вы вообще это читали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 15 часов назад, arkuk сказал: М. Тынышпаев. "В то время, как киргизы Старшей Орды совсем не знают Золотой Орды, а в Средней о ней кое-что помнят только кыпчаки и аргыны, все предания и былины алшинов говорят только о былой жизни Золотой Орды и ногаев. Что Младшая Орда входила в состав ногаев, это не подлежит никакому сомнению; но этот интересный и сложный вопрос может составить предмет особого исследования. В памяти алшинов сохранились предания о Тохтамыше, Едыге, о потомках последнего — Исмаиле, Казы, Мусе, Ораке, Шах-Мамае, Ормамбете, при котором алчыны вышли из ногаев." На кого ссылается Тынышпаев не известно, не встречал. Сам придумал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 11 часов назад, Shymkent сказал: В пользу того что аргын могут быть Чу , может говорит кыргызские аргыны например Кыргызские оргу? Тезки. Оргу мы протестировали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 23 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: Кыргызские оргу? Тезки. Оргу мы протестировали незнаю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 9 часов назад, Shymkent сказал: а албаны ? у которых Р1а , линии которои нет пока в СА, те же канглы вроде у них Ку Это кирме. Большинство старкластер у Албанов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 9 часов назад, Zake сказал: Могулистан. Чушь, У старшего жуза есть воспоминания о ЗО, а о Могулистане 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 23 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Чушь, У старшего жуза есть воспоминания о ЗО, а о Могулистане 0 и кто об этом писал ? или у кого есть эти воспоминание? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 8 часов назад, Zake сказал: Жалаиры - нокта агасы Старшего жуза. Значит у жалаиров были привилегии еще со времен Чингиза о которых помнили. Нокта агасы это придумка конца 19 века, нигде в источниках ее нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 Только что, Shymkent сказал: и кто об этом писал ? или у кого есть эти воспоминание? Ойсыл-баба, Майкы-бий, предки Кадырали Жалаири с одной стороны и 0 со стороны Могулистана Про Могулистан вообще нет ничего у Старшего жуза Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 3 минуты назад, Shymkent сказал: незнаю А мы тестировали. Тезки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 23 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: Это кирме. Большинство старкластер у Албанов от кого кирме ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 2 минуты назад, Shymkent сказал: от кого кирме ? Не понятно, субклад не определяли Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 23 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Не понятно, субклад не определяли линии такои нет в ЦА пока что , может от тохар Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 2 минуты назад, Zake сказал: Я же и писал что кроме жалаиров и К.Жалаири нет связи с Золотой Ордой. Ну так и жалаиры были как и в Золотой орде так и в Чагатайском улусе. Кроме жалаиров у Старшего жуза о Золотой Орде шаром покати. Про Могулистан хотя бы одно свидетельство приведите помимо общих рассуждений Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 23 августа, 2017 12 минут назад, Shymkent сказал: линии такои нет в ЦА пока что , может от тохар Может и есть в ЦА. А тохары это просто пальцем в небо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться