mechenosec Опубликовано 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 33 минуты назад, кылышбай сказал: пжл: я: не было еще Старшего жуза во времена ЗО и Могулистана думан: но были их предки я: а вот теперь доказывайте где и какой из них тогда был) думан: генетика Не, он не Думан, тот сам признавал что 3 книги в жизни прочитал, думаю врал, не на острове же жил
Kenan Опубликовано 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 1 hour ago, Zake said: Жалаиры - нокта агасы Старшего жуза. Значит у жалаиров были привилегии еще со времен Чингиза о которых помнили. Привелегии были у кунгратов и киятов, но их отношения с чингизидами давно угасли Насколько знаю, жалаиры в Золотой Орде никогда особо не выделялись. В улусе Орда Эджена они не отличались высоким положением.
кылышбай Опубликовано 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 3 минуты назад, Kenan сказал: Привелегии были у кунгратов и киятов, но их отношения с чингизидами давно угасли.м Насколько знаю, жалаиры в Золотой Орде никогда особо не выделялись. В улусе Орда Эджена они не отличались высоким положением. там же вроде смена элит была. вначале конграты, кыяты, кыпчаки и др., а потом аргыны, найманы и еще кто то. так?
Zake Опубликовано 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 3 минуты назад, Kenan сказал: Привелегии были у кунгратов и киятов, но их отношения с чингизидами давно угасли.м Насколько знаю, жалаиры в Золотой Орде никогда особо не выделялись. В улусе Орда Эджена они не отличались высоким положением. Они и не должны были выделяться. Почитайте к примеру К.Жалаири, где он тоже пишет насчет отношений с чингизидами. У жалаиров кстати та же тамга что и у торе. Факт в том, что они именно нокта агасы в Старшем жузе. Т.е. В случае отсутствия хана они И.О.
Kenan Опубликовано 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 13 minutes ago, кылышбай said: там же вроде смена элит была. вначале конграты, кыяты, кыпчаки и др., а потом аргыны, найманы и еще кто то. так? В начале главной элитой были кланы джучидов, затем кияты и кунграты, карачибеки мангыты, аргыны, кыпчаки, ширины и т.д. Все равно элитой были не сами племена, а их верхушка. https://www.proza.ru/2013/08/19/1110 25 minutes ago, Zake said: Они и не должны были выделяться. Почитайте к примеру К.Жалаири, где он тоже пишет насчет отношений с чингизидами. У жалаиров кстати та же тамга что и у торе. Факт в том, что они именно нокта агасы в Старшем жузе. Т.е. В случае отсутствия хана они И.О. Приведите конкретные цитаты К. Жалаири
Zake Опубликовано 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 30 минут назад, Kenan сказал: В начале главной элитой были кланы джучидов, затем кияты и кунграты, карачибеки мангыты, аргыны, кыпчаки, ширины и т.д. Все равно элитой были не сами племена, а их верхушка. https://www.proza.ru/2013/08/19/1110 Приведите конкретные цитаты К. Жалаири Я не понимаю, вы что оспариваете что жалаиры это нокта агасы Старшего жуза, т.е. и.о. ханов в их отсутствии? И то что у них тамга как у торе? Это же не я придумал! Мне ничего доказывать и не надо!
Kenan Опубликовано 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 10 minutes ago, Zake said: Я не понимаю, вы что оспариваете что жалаиры это нокта агасы Старшего жуза, т.е. и.о. ханов в их отсутствии? И то что у них тамга как у торе? Это же не я придумал! Мне ничего доказывать и не надо! Не оспариваю, просто приведите ссылку на источник.
Zake Опубликовано 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 1 минуту назад, Kenan сказал: Не оспариваю, просто приведите ссылку на источник. Помню, что К.Жалаири писал что его предки начиная с Сартака было подле ханов, начиная с Чингиза.
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 9 часов назад, кылышбай сказал: у нас Тынышпаев, Муканов многими принимаются за первоисточник для событий средних веков Есть такое
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 7 часов назад, Kenan сказал: Привелегии были у кунгратов и киятов, но их отношения с чингизидами давно угасли Насколько знаю, жалаиры в Золотой Орде никогда особо не выделялись. В улусе Орда Эджена они не отличались высоким положением. Они в улусе Орда эджена не были емнип
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 15 часов назад, Zake сказал: Если занимались могульским вопросом, то как вы упустили этот момент? Не упускал, просто хочу посмотреть вы вообще это читали.
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 15 часов назад, arkuk сказал: М. Тынышпаев. "В то время, как киргизы Старшей Орды совсем не знают Золотой Орды, а в Средней о ней кое-что помнят только кыпчаки и аргыны, все предания и былины алшинов говорят только о былой жизни Золотой Орды и ногаев. Что Младшая Орда входила в состав ногаев, это не подлежит никакому сомнению; но этот интересный и сложный вопрос может составить предмет особого исследования. В памяти алшинов сохранились предания о Тохтамыше, Едыге, о потомках последнего — Исмаиле, Казы, Мусе, Ораке, Шах-Мамае, Ормамбете, при котором алчыны вышли из ногаев." На кого ссылается Тынышпаев не известно, не встречал. Сам придумал.
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 11 часов назад, Shymkent сказал: В пользу того что аргын могут быть Чу , может говорит кыргызские аргыны например Кыргызские оргу? Тезки. Оргу мы протестировали
Курсант Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: Кыргызские оргу? Тезки. Оргу мы протестировали незнаю
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 9 часов назад, Shymkent сказал: а албаны ? у которых Р1а , линии которои нет пока в СА, те же канглы вроде у них Ку Это кирме. Большинство старкластер у Албанов
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 9 часов назад, Zake сказал: Могулистан. Чушь, У старшего жуза есть воспоминания о ЗО, а о Могулистане 0
Курсант Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Чушь, У старшего жуза есть воспоминания о ЗО, а о Могулистане 0 и кто об этом писал ? или у кого есть эти воспоминание?
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 8 часов назад, Zake сказал: Жалаиры - нокта агасы Старшего жуза. Значит у жалаиров были привилегии еще со времен Чингиза о которых помнили. Нокта агасы это придумка конца 19 века, нигде в источниках ее нет
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 Только что, Shymkent сказал: и кто об этом писал ? или у кого есть эти воспоминание? Ойсыл-баба, Майкы-бий, предки Кадырали Жалаири с одной стороны и 0 со стороны Могулистана Про Могулистан вообще нет ничего у Старшего жуза
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 3 минуты назад, Shymkent сказал: незнаю А мы тестировали. Тезки.
Курсант Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: Это кирме. Большинство старкластер у Албанов от кого кирме ?
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 2 минуты назад, Shymkent сказал: от кого кирме ? Не понятно, субклад не определяли
Курсант Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Не понятно, субклад не определяли линии такои нет в ЦА пока что , может от тохар
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 2 минуты назад, Zake сказал: Я же и писал что кроме жалаиров и К.Жалаири нет связи с Золотой Ордой. Ну так и жалаиры были как и в Золотой орде так и в Чагатайском улусе. Кроме жалаиров у Старшего жуза о Золотой Орде шаром покати. Про Могулистан хотя бы одно свидетельство приведите помимо общих рассуждений
asan-kaygy Опубликовано 23 августа, 2017 Опубликовано 23 августа, 2017 12 минут назад, Shymkent сказал: линии такои нет в ЦА пока что , может от тохар Может и есть в ЦА. А тохары это просто пальцем в небо
