Шала-казахи

[Zake]

  В 23.08.2017 в 20:05, кылышбай сказал:

а ничего что все эти 2 миллиона уйсынов относятся к одному субкладу и например общий предок шапырашты, дулатов и сары-уйсынов жил всего 1000 лет назад?

Показать  

Если не докапываться до названий, это и есть монголы нируны.

[кылышбай]

  В 23.08.2017 в 20:06, Shymkent сказал:

с чего вы это взяли ? 

Показать  

читайте больше: Адамов, Сабитов. Расчет ТМРСА казахских родов

[Курсант]

  В 23.08.2017 в 20:09, кылышбай сказал:

читайте больше: Адамов, Сабитов. Расчет ТМРСА казахских родов

Показать  

подгонка , то писал 700лет ,теперь уже 1000

[Zake]

  В 23.08.2017 в 20:08, кылышбай сказал:

ну так вы их и связываете получается раз говоря о фольклорном Майкы-би пишите в источниках именно Байку. я же по-русски вам написал: кем бы там не был РАДовский Байку-ноен мой аргумент: у башкир, каракалпаков, ногайцев, кумыков и казахов есть Майкы-би. именно Майкы и с би, а не Байку и т.д. причем у большинства Майкы-би потомок томена и из племени уйсун. кумыки с башкирами тоже с Черного Иртыша?

Показать  

Ну и что? В чем подвох?

Вы же в курсе, что напр канлы, жалаиры, аргыны были в и ЗО и ЧУ? Почему и байки не могли ходить?

Майкы это надулусное имя.

Потом у табынов башкиров же

 

[кылышбай]

  В 23.08.2017 в 20:09, Zake сказал:

Если не докапываться др названий, это и есть монголы нируны.

Показать  

не спорю. возраст явно не возводит всех к одному альфа-самцу 16 в. но asan-kaygy и не говорит в случае с уйсынами об Альфе (как у кереев, алшынов, аргынов) а говорит об уйсынской обшности)

я поэтому и писал что нужно сделать отдельный расчет именно дулатов чтобы определить именно их общего предка

[Zake]

  В 23.08.2017 в 20:12, кылышбай сказал:

не спорю. возраст явно не возводит всех к одному альфа-самцу 16 в. но asan-kaygy и не говорит в случае с уйсынами об Альфе (как у кереев, алшынов, аргынов) а говорит об уйсынской обшности)

я поэтому и писал что нужно сделать отдельный расчет именно дулатов чтобы определить именно их общего предка

Показать  

Вот здесь как раз и логично все.

Все согласуется с ходом истории.

[Курсант]

  В 23.08.2017 в 20:12, кылышбай сказал:

не спорю. возраст явно не возводит всех к одному альфа-самцу 16 в. но asan-kaygy и не говорит в случае с уйсынами об Альфе (как у кереев, алшынов, аргынов) а говорит об уйсынской обшности)

я поэтому и писал что нужно сделать отдельный расчет именно дулатов чтобы определить именно их общего предка

Показать  

уже сделали и доп. еще делают, без АК

[кылышбай]

  В 23.08.2017 в 20:11, Shymkent сказал:

подгонка , то писал 700лет ,теперь уже 1000

Показать  

не помню про 700. где и когда?

  В 23.08.2017 в 20:12, Zake сказал:

Ну и что? В чем подвох? Вы же в курсе, что канлы, жалаиры, аргыны были в и ЗО и ЧУ? Майкы это надулусное имя. Потом у табынов башкиров же

Показать  

подвох в том что все эти ребята из ЗО и в неск тыс. км от Моголистана. в каком еще улусе есть Майкы-би кроме ЗО? табынцы генетически оказались далеки от жетыруйских так что вариант с перекочевкой казахского фольклора не проходит.

[кылышбай]

  В 23.08.2017 в 20:14, Zake сказал:

Вот здесь как раз и логично все. Все согласуется с ходом истории.

Показать  

тут наши мнения совпадают, но спорим мы о другом: о локализации предков дулатов

  В 23.08.2017 в 20:14, Shymkent сказал:

уже сделали и доп. еще делают

Показать  

отлично. тогда ждем расчетов

[Курсант]

  В 23.08.2017 в 20:15, кылышбай сказал:

не помню про 700. где и когда?

подвох в том что все эти ребята из ЗО и в неск тыс. км от Моголистана. в каком еще улусе есть Майкы-би кроме ЗО? табынцы генетически оказались далеки от жетыруйских так что вариант с перекочевкой казахского фольклора не проходит.

Показать  

ну если по АК они все скопом от Баидибека то 700лет

[кылышбай]

  В 23.08.2017 в 20:17, Shymkent сказал:

ну если по АК они все скопом от Баидибека то 700лет

Показать  

логично, не спорю. но там было 1000 +-300 лет кажется

[Zake]

  В 23.08.2017 в 20:15, кылышбай сказал:

не помню про 700. где и когда?

подвох в том что все эти ребята из ЗО и в неск тыс. км от Моголистана. в каком еще улусе есть Майкы-би кроме ЗО? табынцы генетически оказались далеки от жетыруйских так что вариант с перекочевкой казахского фольклора не проходит.

Показать  

 

Майкы это собирательный персонаж.

Майкы у башкиров, предок табынов же? А не уйсынов?

Байки про Майкы это устный фольклор кочевых племен с периода ЧХ.

Так с ЧУ и Могулистана, кто еще должен помнить байки про Майкы?  Кроме казахских племен Старшего жуза, как выходцев с Могулистана? Остались только кыргызы кочевники, но у них там Манас и т.д.

Так что все логично. Кроме казахов некому было и сохранить память про Майкы за пределами ЗО

[Курсант]

  В 23.08.2017 в 20:16, кылышбай сказал:

тут наши мнения совпадают, но спорим мы о другом: о локализации предков дулатов

отлично. тогда ждем расчетов

Показать  

результаты  уже есть предварительные, видимо там удревление получится каз.нирун как то так полагаю

[Курсант]

  В 23.08.2017 в 20:20, кылышбай сказал:

логично, не спорю. но там было 1000 +-300 лет кажется

Показать  

на сег.день среднии возраст старкластера каз.нирун 1300лет и она может увеличится еще на 600лет у кого то , а Чингисхан всего лишь успешный распространитель старкластера

[кылышбай]

  В 23.08.2017 в 20:20, Zake сказал:

Майкы это собирательный персонаж. Майкы у башкиров, предок табынов же? А не уйсынов? Байки про Майкы это устный фольклор кочевых племен с периода ЧХ.

Так с ЧУ и Могулистана, кто еще должен помнить байки про Майкы?  Кроме казахских племен Старшего жуза, как выходцев с Могулистана? Так что все логично.

Показать  

…имя его Уйшин Майкы-бий ( Кузеев Р. Г. Башкирские шежере. Уфа, Башкнижиздат, 1960, С. 164.)

Асы - прямые предки кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий. Н. Ходнев

уйгуры должны были помнить. у кыргызов есть Майкы-би?

[Курсант]

  В 23.08.2017 в 20:20, кылышбай сказал:

логично, не спорю. но там было 1000 +-300 лет кажется

Показать  

старкластеру который у халхи пока что 600лет от роду.вот такие пироги

[Zake]

  В 23.08.2017 в 20:26, кылышбай сказал:

…имя его Уйшин Майкы-бий ( Кузеев Р. Г. Башкирские шежере. Уфа, Башкнижиздат, 1960, С. 164.)

Асы - прямые предки кумыкского рода тюмен, который согласно ногайскому родословному преданию XIX в. имел общего предка с ногайским родом уйсун, по имени Майкы-Бий. Н. Ходнев

уйгуры должны были помнить. у кыргызов есть Майкы-би?

Показать  

Так башкиры не уйсыны же, а табыны? Почему у них Майкы?

 

[Курсант]

  В 23.08.2017 в 20:35, Zake сказал:

Так башкиры не уйсыны же, а табыны? Почему у них Майкы?

 

Показать  

ну что вы, все о нем , цифры же привел по старкластеру который у казахов, вас они не убедили?

[кылышбай]

  В 23.08.2017 в 20:35, Zake сказал:

Так башкиры не уйсыны же, а табыны? Почему у них Майкы?

Показать  

не важно - это же верхний уровень шежире. важно что Майкы-би у них тоже уйсын

[Zake]

  В 23.08.2017 в 20:45, кылышбай сказал:

не важно - это же верхний уровень шежире. важно что Майкы-би у них тоже уйсын

Показать  

Вот вы хитрецы!

Почему у ТАБЫНОВ на верхнем уровне делает УЙСЫН Майкы?

И У-хр башкирских табынов совсем другая.

ЭТО ТОЖЕ ВАЖНО!

А слона-то и не приметили!

 

[кылышбай]

  В 23.08.2017 в 20:49, Zake сказал:

Вот вы хитрец!

Почему у ТАБЫНОВ на верхнем уровне делает УЙСЫН Майкы?

А слона-то и не приметили!

Показать  

все я приметил. вы писали Майкы это собирательный персонаж. Майкы у башкиров, предок табынов же? А не уйсынов? Байки про Майкы это устный фольклор кочевых племен с периода ЧХ. я вам ответил что уйсыны все же у них фигурируют и Майкы-би у них тоже уйсын. а то что табыны не уйсыны это уже другой вопрос. может они просто присвоили этот персонаж?

[Zake]

  В 23.08.2017 в 20:42, Shymkent сказал:

ну что вы, все о нем , цифры же привел по старкластеру который у казахов, вас они не убедили?

Показать  

Ну как может быть у табына предок уйсын?

Тогда это р-п союз

[кылышбай]

  В 23.08.2017 в 20:51, Zake сказал:

Ну как может быть у табына предок уйсын?

Тогда это р-п союз

Показать  

более того: география и идентичное созвучие говорит о связях с казахскими табынами. но вот генетики родства не нашли. но имхо надо большую выборку сделать по башкирским и жетыруйским табынам и еще раз поискать родство

[Курсант]

  В 23.08.2017 в 20:51, Zake сказал:

Ну как может быть у табына предок уйсын?

Тогда это р-п союз

Показать  

 

  В 23.08.2017 в 20:51, кылышбай сказал:

все я приметил. вы писали Майкы это собирательный персонаж. Майкы у башкиров, предок табынов же? А не уйсынов? Байки про Майкы это устный фольклор кочевых племен с периода ЧХ. я вам ответил что уйсыны все же у них фигурируют и Майкы-би у них тоже уйсын. а то что табыны не уйсыны это уже другой вопрос. может они просто присвоили этого персонажа?

Показать  

а что Маикы уже нируном стал?

[Zake]

  В 23.08.2017 в 20:51, кылышбай сказал:

все я приметил. вы писали Майкы это собирательный персонаж. Майкы у башкиров, предок табынов же? А не уйсынов? Байки про Майкы это устный фольклор кочевых племен с периода ЧХ. я вам ответил что уйсыны все же у них фигурируют и Майкы-би у них тоже уйсын. а то что табыны не уйсыны это уже другой вопрос. может они просто присвоили этого персонажа?

Показать  

В этом и дело. Почему у табынов предок уйсын?

Это же не кошерно. По идее у АК должен быть взрыв мозга. А он что то спокоен. 

Короче шежире - это сказка, а в ней намек, добрым молодцам наводка!