Шала-казахи

[Le_Raffine]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Кто его знает? Если у монголов от солнечного луча, у вас уже ничему не удивлюсь ,и все же ,почему  спустя 150 лет эпохи завоевания? Это ведь самый древний предок Караходжа, так? Другие ещё позже, ничего личного но из 13 века никого так? Чес. слово ничего приятного, но правду говорить надо, и выслушивать тоже  

Не вижу ничего неприятного в этом. Зато вижу много неправдоподобного.  Ну и кроме того у Караходжи ведь тоже были свои предки. Или же казахи народ инопланетян.
 

[Almaty]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

Майкы-би есть и у башкир. наверняка и у ногайцев. как видим - мифический или нет, но связан с улусом Джучи, а не Чагатая

Вот эти Уйсуни с карты шведа и есть эти башкирские, ногайские и узбекские уйсуни! Там и живут до сих пор!

[кылышбай]

2 часа назад, Zake сказал:

То что есть связь с Майкы би, не говорит о связи с ЗО. Это был надулусный уровень в эпоху самого ЧХ и его завоеваний.

есть ли Майкы в др. регионах кроме золотоордынских. плюс в наке доминирует гипотеза о тождестве Майкы-би с Байку-ноеном и если это правда то связь с ЗО прямая

1 час назад, Zake сказал:

А что спорить? Считаю, что есть ошибки. Я никогда не буду согласен, что казахи потомки нескольких человек 15-16-17 века, как выходит по алшынам, большей части аргынов, кереям, теперь дулатам согласно этим статьям.  Следующие племена в очереди. Это ошибка.

я вначале тоже не верил. но казахские роды не единственные. многие народы тоже произошли от небольшой кучки людей. что говорить если все мужчины и женщины на земле потомки одного мужчины и одной женщины живших 60-200 тыс. лет назад. и это не РЕН-ТВ или Аркаим-live, а доказанный научный факт. математике не противоречит

[Kenan]

12 minutes ago, mechenosec said:

Интересный момент, значит самый древний предок казахов из 1355 года? То есть почти спустя  150 лет эпохи завоевания? Не говоря уже про другие роды  

"ты так ничему не научился!" 

Когда вы начнете более менее разбираться в патриархально-родовых делах? Сколько поколений было от Алан Гоа до ЧХ?  

[кылышбай]

Только что, Almaty сказал:

Вот эти Уйсуни с карты шведа и есть эти башкирские, ногайские и узбекские уйсуни! Там и живут до сих пор!

а почему наши решили себя тоже называть юсунями, уйсунями по источникам? и имя Уйсын (Уйсыл) в шежире откуда?

[Almaty]

Только что, кылышбай сказал:

а почему наши решили себя тоже называть юсунями, уйсунями по источникам? и имя Уйсын (Уйсыл) в шежире откуда?

Все в этом шежире подогнано! Только не говорите что у племен СЖ все (шапрашты, дулаты, албаны, суаны и т.д.) помнили своих предков, причем все у них одинаково! При этом не имея письменности! Да они гении какие то!

[Almaty]

Дулаты не имеют никакого отношения не то что к Уйсуням, но даже к Албанам и Суанам!

[Zake]

10 минут назад, кылышбай сказал:

а почему наши решили себя тоже называть юсунями, уйсунями по источникам? и имя Уйсын (Уйсыл) в шежире откуда?

Значит так выгодно было! 

[Zake]

16 минут назад, Le_Raffine сказал:

Не вижу ничего неприятного в этом. Зато вижу много неправдоподобного.  Ну и кроме того у Караходжи ведь тоже были свои предки. Или же казахи народ инопланетян.
 

У Караходжи в первую очередь были тысячи его соплеменников-родствеников мужчин! 

Почему у его тысяч соплеменников не осталось потомства? Не думали? Как такое может быть?

Правильно Меченосец смеется. Смешно со стороны!

[mechenosec]

7 минут назад, Kenan сказал:

"ты так ничему не научился!" 

Когда вы начнете более менее разбираться в патриархально-родовых делах? Сколько поколений было от Алан Гоа до ЧХ?  

Алан гоа здесь при чем? Надо обязательно напоминать? Великая эпоха завоевания СА  началась в 1219 г от рождества Христова, конечно казахи имеют к этому отношение, глупо с этим спорить судя по днк, но с другой стороны днк же показывает что самые старые предки казахов из середины 14 века, то есть спустя 130 лет спустя эпохи завоевания ! Выводы мы все умеем делать, так ? 

[Kenan]

Just now, Zake said:

У Караходжи в первую очередь были тысячи его соплеменников-родствеников мужчин! 

Почему у его тысяч соплеменников не осталось потомства? Не думали? Как такое может быть?

Правильно Меченосец смеется. Смешно со стороны!

Когда их было тысячи? Это небольшой род ставший большим в ордынский период. В 13 веке о них не было никаких сведений. 

[Zake]

17 минут назад, кылышбай сказал:

 

я вначале тоже не верил. но казахские роды не единственные. многие народы тоже произошли от небольшой кучки людей. что говорить если все мужчины и женщины на земле потомки одного мужчины и одной женщины живших 60-200 тыс. лет назад. и это не РЕН-ТВ или Аркаим-live, а доказанный научный факт. математике не противоречит

Обьясните механизм "генетического" успеха Алау, Караходжи и т.д.?

И почему не повезло оставить потомство по мужской линии их тысячам родственникам по племени?

Не сможете!

[Zake]

2 минуты назад, Kenan сказал:

Когда их было тысячи? Это небольшой род ставший большим в ордынский период. В 13 веке о них не было никаких сведений. 

С чего вы так про аргынов взяли? Ордынский период и имею в виду

[Zake]

8 минут назад, Kenan сказал:

Когда их было тысячи? Это небольшой род ставший большим в ордынский период. В 13 веке о них не было никаких сведений. 

Не может племя появится ниоткуда и одновременно занимать ключевые позиции в Орде, при Тимуридах. Если не обнаружили в источниках, это не говорит что их не было. Караходжа не мог быть при Тохтамыше, будучи представителем слабого племени. 

Просто все подгоняете под свою теорию

[Kenan]

1 minute ago, mechenosec said:

Алан гоа здесь при чем? Надо обязательно напоминать? Великая эпоха завоевания СА  началась в 1219 г от рождества Христова, конечно казахи имеют к этому отношение, глупо с этим спорить судя по днк, но с другой стороны днк же показывает что самые старые предки казахов из середины 14 века, то есть спустя 130 лет спустя эпохи завоевания ! Выводы мы все умеем делать, так ? 

Вы как обычно ничего не поймете, но посредством вас удобно раскрывать некоторые темы и иногда поумничать 

Короче, по Yднк казахи явл. в основном потомками нескольких личностей с 13 по 17 века. Близкие потомки этих личностей имели хорошие возможности для продолжения рода, впоследствии их потомки уже становились большинством своих племен. А большинство в племени начинает постепенно (не сразу) в течении веков "поглощать" по мужской линии все племя. Хотя известно что до Майкы, до Алау, до Караходжи и др. их племена существовали в большом кол-ве. 

Потомство Алан Гоа тоже быстро выросло, это ведь не значит что до нее и ее мужчин их народа не было 

[Zake]

Только что, Kenan сказал:

 

Короче, по Yднк казахи явл. в основном потомками нескольких личностей с 13 по 17 века. Близкие потомки этих личностей имели хорошие возможности для продолжения рода, впоследствии их потомки уже становились большинством своих племен. А большинство в племени начинает постепенно (не сразу) в течении веков "поглощать" по мужской линии все племя. Хотя известно что до Майкы, до Алау, до Караходжи и др. их племена существовали в большом кол-ве. 

 

Обьясните что мешало тысячам родственников этих "основателей" оставить потомство по мужской линии? 

Подробно! 

[Almaty]

Цитата

Род "кожа"  По оценке переписи населения дореволюционного Казахстана число ходжей в 1897 г. составляло - 19,8 тыс. чел.

Дулатов по этой переписи - 334 000.

Вот она реальная цифра в 19 тыс чел. Учитывая что кожа вообще "шиковали" по жизни, в сравнении с черной костью!

 

[Hungar]

2 hours ago, Zake said:

Я лично думаю что дулаты вошли в состав уйсынов когда казахские ханы пришли в Могулистан. 

Много на себя бери  Какие ещё казахские ханы в Могулистане?  Ну давай по имённо. 

Шовинисты, у вас совсем мозги на бекрень  

[Almaty]

Только что, Hungar сказал:

Много на себя бери  Какие ещё казахские ханы в Могулистане?  

Шовинисты, у вас совсем мозги на бекрень  

У узбекистанских уйгуров совсем воспитания нет оказывается! Что у одного что у другого!

[Kenan]

1 minute ago, Zake said:

Обьясните что мешало тысячам родственников этих "основателей" оставить потомство по мужской линии? 

Подробно! 

Если вы действительно верите в свою версию, то вас переубеждать я не буду. 

Есть три факта:
1) родовая память племен
2) лучшие условия для продолжения рода у полигамных родовых лидеров, их детей и потомков
3) анализы днк подтверждающие 1 и 2 пункт

Вы можете быть не согласны с этим, и верить в обратное. Вообще я призываю оставить спор, и пусть каждый сам свою версию развивает. 

[Hungar]

5 minutes ago, Almaty said:

У узбекистанских уйгуров совсем воспитания нет оказывается! Что у одного что у другого!

Ты бы вообще свалил в туман, дорогой 

[Almaty]

6 часов назад, Zake сказал:

Надо было им называться сразу Алауами, Караходжами и т.д. Как вы предположили за Дулатов?

Ведь почему-то дулаты по Вашему НАЗЫВАЛИСЬ дулатами ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из за имени Дулат в шежире, а другие почему НЕ МОГУТ ТАКЖЕ НАЗЫВАТЬСЯ напр. АЛАУАМИ и т.д.?

 

Очень кстати интересное замечание! 

Алауы и Караходжи ведь не имеют монгольских тезок, наверное поэтому!

[Almaty]

2 минуты назад, Hungar сказал:

Ты бы вообще свалил в туман, дорогой 

Прежде чем говорить от имени своего народа, почитал бы его историю сперва! Может быть тогда бы ты понял что делали казахские ханы в Моголистане!

[Hungar]

Just now, Almaty said:

Прежде чем говорить от имени своего народа, почитал бы его историю сперва! Может быть тогда бы ты понял что делали казахские ханы в Моголистане!

Ты в игноре, дулат 

[Almaty]

Только что, Hungar сказал:

Ты в игноре, дулат 

Сейчас заплачу!