chooush Posted January 28, 2018 Share Posted January 28, 2018 Тяячут Есть только у дербетов и бузавов, у торгутов их нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedTriangle Posted January 29, 2018 Share Posted January 29, 2018 8 часов назад chooush написал: Тяячут Есть только у дербетов и бузавов, у торгутов их нет. Вы меченосец? Link to comment Share on other sites More sharing options...
chooush Posted January 29, 2018 Share Posted January 29, 2018 Что Вы имеете в виду? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 15, 2018 Share Posted March 15, 2018 Кодан-тайши (Котан, Котанбай), (70-е годы XIV века - 60-е годы XV века ) -бий,акын. Был одним из тех, кто стоял у истоков образования Казахского ханства. Кто знает, у казахов после 15 века встречается этот титул - тайши? Получается у казахов в 15 веке в ходу были те же титулы/термины что и у ойратов и т.д. Сравните с современником Кодан-тайши ойратскими Тогон-тайши, Эсэном-тайши! Эсэн (монг. Эсэн тайш, 1407—1454) —ойратский тайши, старший сын и наследник Тогон-тайши, самопровозглашённый великий хан Монгольской империи (1453—1454). Не принадлежал к чингизидам, являлся представителем рода Чорос. Значение тайшы на казахском: https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Тайшы "Тайшы — аға ұстаз, оқытушы; атақты, әйгілі адам. моңғол тілінде тайж — ақ сүйек (дворянин). " Перевод: 1. Старший учитель, наставник 2. Известный, знаменитый человек На монгольском тайж - белая кость (дворянин). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted March 16, 2018 Модераторы Share Posted March 16, 2018 в постюаньский период тайж - дворянин тайш - особый титул для нечингисидов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 16, 2018 Share Posted March 16, 2018 Где-то я заливал скан из какого-то глоссария, что "тай-цзи" это китайское название титула князь. Не могу найти. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 16, 2018 Share Posted March 16, 2018 47 минут назад АксКерБорж написал: Где-то я заливал скан из какого-то глоссария, что "тай-цзи" это китайское название титула князь. Не могу найти. Да, выходит что так. Отсюда и выходит название племени тайджиут. После 15 века этот титул вы у тюркских племен встречали? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 16, 2018 Share Posted March 16, 2018 4 часа назад reicheOnkel написал: в постюаньский период тайж - дворянин тайш - особый титул для нечингисидов. У монголов были титулы тайш и тайдж в одно время? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted March 16, 2018 Модераторы Share Posted March 16, 2018 11 minutes ago, Zake said: У монголов были титулы тайш и тайдж в одно время? это две разные слова. первое сословие второе титул. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 16, 2018 Share Posted March 16, 2018 1 час назад reicheOnkel написал: это две разные слова. первое сословие второе титул. У РАД упоминается Кадан-тайши. Здесь тайши что означает? "...Однако сыновья Гэнду-чинэ и Улукчин-чинэ взяли сторону Чингиз-хана. Те из сыновей и внуков Хамбакай-каана и Кадан-тайши, которые известны, были предводителями и главами того племени и оказали сопротивление Чингиз-хану, суть следующие: Туда 945 был сыном Кадан-тайши. У него |S 76| был сын, по имени Джочи-хан, но это не тот Джочи-хан, который был сыном Кутлукана 946 и [был] в союзе с Чингиз-ханом. Он был старшим братом Алтан-хана. Отец Судун-нойона из [племени] сулдус и Джэбэ из [племени] йисут имеют отношение к нему; рассказ о них приведен в их ветви..." 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 16, 2018 Share Posted March 16, 2018 Уже писал выше. Самое интересное, что у казахов тоже был Кодан-тайши (аргын), который (судя по википедии) вроде как жил позже. Однако он в тоже время являлся предком Караходжи. Историки в курсе касательно периода жизни Кодан-тайши? Ибо википедия - это слабый аргумент: "Акыны племени аргын считают, что он их предок. Бухар-Жырау воспевал: "Если спросить все нас, мы дети Котанбая, потомки аргынов. Во главе с Каракожа. Он всех нас благословил". Ему вторил Котеш-акын : "Наш предок акын Котан, Он по стихам стоял над всеми". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 16, 2018 Share Posted March 16, 2018 Вот видите как грубо искажены изначально тюркские имена и топонимы в русских переводах. Котан превратился в Кадана. И таких примеров очень много. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 16, 2018 Share Posted March 16, 2018 2 минуты назад АксКерБорж написал: Вот видите как грубо искажены изначально тюркские имена и топонимы в русских переводах. Котан превратился в Кадана. И таких примеров очень много. Но Котан и Кадан еще более менее! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted March 17, 2018 Модераторы Share Posted March 17, 2018 23 hours ago, Zake said: У РАД упоминается Кадан-тайши. Здесь тайши что означает? "...Однако сыновья Гэнду-чинэ и Улукчин-чинэ взяли сторону Чингиз-хана. Те из сыновей и внуков Хамбакай-каана и Кадан-тайши, которые известны, были предводителями и главами того племени и оказали сопротивление Чингиз-хану, суть следующие: Туда 945 был сыном Кадан-тайши. У него |S 76| был сын, по имени Джочи-хан, но это не тот Джочи-хан, который был сыном Кутлукана 946 и [был] в союзе с Чингиз-ханом. Он был старшим братом Алтан-хана. Отец Судун-нойона из [племени] сулдус и Джэбэ из [племени] йисут имеют отношение к нему; рассказ о них приведен в их ветви..." титул тайши у кочевников Монголии до чингисхановских времен думаю не связан с постюаньским тайши, хотя оба китайского происхождения, возможно одно и то же слово. у монголов был Кадан тайши, Нэгун тайши у кереитов Арин тайши. скорее всего это связано с киданьским владычеством. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 17, 2018 Share Posted March 17, 2018 48 минут назад reicheOnkel написал: титул тайши у кочевников Монголии до чингисхановских времен думаю не связан с постюаньским тайши, хотя оба китайского происхождения, возможно одно и то же слово. у монголов был Кадан тайши, Нэгун тайши у кереитов Арин тайши. скорее всего это связано с киданьским владычеством. В тот век и в той среде известна масса имен с присутствием зоологических титулов - бура, бука, тай и другие, или их композиции, тай-бука и пр. А почему тогда не могло быть тайша? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted March 17, 2018 Модераторы Share Posted March 17, 2018 5 minutes ago, АксКерБорж said: В тот век и в той среде известна масса имен с присутствием зоологических титулов - бура, бука, тай и другие, или их композиции, тай-бука и пр. А почему тогда не могло быть тайша? то что это титул видно из источников. при избрании Хотула ханом, Хадаана произвели в тайши. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 17, 2018 Share Posted March 17, 2018 16 минут назад reicheOnkel написал: то что это титул видно из источников. при избрании Хотула ханом, Хадаана произвели в тайши. Я тоже имел в виду титулы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 17, 2018 Share Posted March 17, 2018 В 16.03.2018 в 12:27 АксКерБорж написал: Где-то я заливал скан из какого-то глоссария, что "тай-цзи" это китайское название титула князь. Не могу найти. Нашел все таки. Древнетюркский словарь: Отсюда вывод, что его могли заимствовать у китайцев и активно использовать как монголы, так и тюрки. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 18, 2018 Admin Share Posted March 18, 2018 19 часов назад АксКерБорж написал: Нашел все таки. Древнетюркский словарь: Отсюда вывод, что его могли заимствовать у китайцев и активно использовать как монголы, так и тюрки. И где у тюрков встречается этот термин? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 18, 2018 Share Posted March 18, 2018 2 часа назад Rust написал: И где у тюрков встречается этот термин? Специально показаны названия древнетюркских письменных источников в сокращениях - ФТ, ТТ. К примеру, МК - Махмуд Кашгари, КК - Кодекс Куманикус. Что передают ФТ и ТТ пока сказать не могу. Раз слово попало в ДТС, значит оно ими использовалось. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 18, 2018 Admin Share Posted March 18, 2018 18 минут назад АксКерБорж написал: Специально показаны названия древнетюркских письменных источников в сокращениях - ФТ, ТТ. К примеру, МК - Махмуд Кашгари, КК - Кодекс Куманикус. Что передают ФТ и ТТ пока сказать не могу. Раз слово попало в ДТС, значит оно ими использовалось. ТТ II - это уйгурский манихейский текст. ФТ - это три уйгурских документа из Турфана. Причем третий документ написан в 1230 году, т.е. при монголах. Итого: единичные случаи употребления термина в источниках не могут говорить о том, что это тюркский термин. У монголов термин используется практически во всех источниках. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 18, 2018 Share Posted March 18, 2018 3 минуты назад Rust написал: ТТ II - это уйгурский манихейский текст. ФТ - это три уйгурских документа из Турфана. Как называются? Как рсшифровываются ФТ и ТТ? Чтобы знать на будущее. 3 минуты назад Rust написал: единичные случаи употребления термина в источниках не могут говорить о том, что это тюркский термин. А никто и не утверждал что это тюркский термин. В скане из ДТС ведь четко написано - китайское слово! От китайцев его заимствовали и использовали и тюрки, и монголы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 18, 2018 Admin Share Posted March 18, 2018 22 часа назад АксКерБорж написал: Отсюда вывод, что его могли заимствовать у китайцев и активно использовать как монголы, так и тюрки. Вы писали про активное использование термина тюрками. Это неправда. Ссылки на источники есть в ДТС. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 18, 2018 Share Posted March 18, 2018 1 минуту назад Rust написал: Вы писали про активное использование термина тюрками. Это неправда. Активно или не активно, то нам не известно. Факт использования вы подтвердили, а за скан спасибо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 18, 2018 Admin Share Posted March 18, 2018 Не надо делать далеко идущих выводов из двух упоминаний термина. Я об этом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
