Тайджиуд

[chooush]

Тяячут Есть только у дербетов и бузавов, у торгутов их нет.

[RedTriangle]

  В 28.01.2018 в 16:48, chooush сказал:

Тяячут Есть только у дербетов и бузавов, у торгутов их нет.

Показать  

Вы меченосец?

[chooush]

Что Вы имеете в виду?

[Zake]

Кодан-тайши (Котан, Котанбай), (70-е годы XIV века - 60-е годы XV века ) -бий,акын. Был одним из тех, кто стоял у истоков образования Казахского ханства.

Кто знает, у казахов после 15 века встречается этот титул - тайши?

Получается у казахов в 15 веке  в ходу были те же титулы/термины что и у ойратов и т.д.

Сравните с современником Кодан-тайши ойратскими Тогон-тайши, Эсэном-тайши!

Эсэн (монг. Эсэн тайш, 1407—1454) —ойратский тайши, старший сын и наследник Тогон-тайши, самопровозглашённый великий хан Монгольской империи (1453—1454). Не принадлежал к чингизидам, являлся представителем рода Чорос.

Значение тайшы на казахском:

https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Тайшы

"Тайшы —

1. аға ұстаз, оқытушы;
2. атақты, әйгілі адам.

моңғол тілінде тайж — ақ сүйек (дворянин). "

Перевод:

1. Старший учитель, наставник

2. Известный, знаменитый человек

На монгольском тайж - белая кость (дворянин).

[reicheOnkel]

в постюаньский период

тайж - дворянин

тайш - особый титул для нечингисидов. 

[АксКерБорж]

 

Где-то я заливал скан из какого-то глоссария, что "тай-цзи" это китайское название титула князь. Не могу найти.

 

[Zake]

  В 16.03.2018 в 06:27, АксКерБорж сказал:

 

Где-то я заливал скан из какого-то глоссария, что "тай-цзи" это китайское название титула князь. Не могу найти.

 

Показать  

Да, выходит что так. Отсюда и выходит название племени тайджиут.

После 15 века этот титул вы у тюркских племен встречали? 

[Zake]

  В 16.03.2018 в 02:47, reicheOnkel сказал:

в постюаньский период

тайж - дворянин

тайш - особый титул для нечингисидов. 

Показать  

 

У монголов были титулы тайш и тайдж в одно время?

[reicheOnkel]

  В 16.03.2018 в 07:14, Zake сказал:

 

У монголов были титулы тайш и тайдж в одно время?

Показать  

это две разные слова. первое сословие второе титул. 

[Zake]

  В 16.03.2018 в 07:27, reicheOnkel сказал:

это две разные слова. первое сословие второе титул. 

Показать  

 У РАД  упоминается Кадан-тайши. Здесь тайши что означает?

"...Однако сыновья Гэнду-чинэ и Улукчин-чинэ взяли сторону Чингиз-хана. Те из сыновей и внуков Хамбакай-каана и Кадан-тайши, которые известны, были предводителями и главами того племени и оказали сопротивление Чингиз-хану, суть следующие: Туда 945 был сыном Кадан-тайши. У него |S 76| был сын, по имени Джочи-хан, но это не тот Джочи-хан, который был сыном Кутлукана 946 и [был] в союзе с Чингиз-ханом. Он был старшим братом Алтан-хана. Отец Судун-нойона из [племени] сулдус и Джэбэ из [племени] йисут имеют отношение к нему; рассказ о них приведен в их ветви..."

[Zake]

Уже писал выше. Самое интересное, что у казахов тоже был  Кодан-тайши (аргын), который (судя по википедии) вроде как жил позже.  Однако он в тоже время являлся предком Караходжи. Историки в курсе касательно периода жизни Кодан-тайши?

Ибо википедия - это слабый аргумент:

"Акыны племени аргын считают, что он их предок. Бухар-Жырау воспевал: "Если спросить все нас, мы дети Котанбая, потомки аргынов. Во главе с Каракожа. Он всех нас благословил". Ему вторил Котеш-акын : "Наш предок акын Котан, Он по стихам стоял над всеми". 

[АксКерБорж]

 

Вот видите как грубо искажены изначально тюркские имена и топонимы в русских переводах.

Котан превратился в Кадана. И таких примеров очень много.

 

[Zake]

  В 16.03.2018 в 08:59, АксКерБорж сказал:

 

Вот видите как грубо искажены изначально тюркские имена и топонимы в русских переводах.

Котан превратился в Кадана. И таких примеров очень много.

 

Показать  

Но Котан и Кадан еще более менее!

[reicheOnkel]

  В 16.03.2018 в 08:50, Zake сказал:

 У РАД  упоминается Кадан-тайши. Здесь тайши что означает?

"...Однако сыновья Гэнду-чинэ и Улукчин-чинэ взяли сторону Чингиз-хана. Те из сыновей и внуков Хамбакай-каана и Кадан-тайши, которые известны, были предводителями и главами того племени и оказали сопротивление Чингиз-хану, суть следующие: Туда 945 был сыном Кадан-тайши. У него |S 76| был сын, по имени Джочи-хан, но это не тот Джочи-хан, который был сыном Кутлукана 946 и [был] в союзе с Чингиз-ханом. Он был старшим братом Алтан-хана. Отец Судун-нойона из [племени] сулдус и Джэбэ из [племени] йисут имеют отношение к нему; рассказ о них приведен в их ветви..."

Показать  

титул тайши у кочевников Монголии до чингисхановских времен думаю не связан с постюаньским тайши, хотя оба китайского происхождения, возможно одно и то же слово. у монголов был Кадан тайши, Нэгун тайши у кереитов Арин тайши.  скорее всего это связано с киданьским владычеством. 

[АксКерБорж]

  В 17.03.2018 в 08:39, reicheOnkel сказал:

титул тайши у кочевников Монголии до чингисхановских времен думаю не связан с постюаньским тайши, хотя оба китайского происхождения, возможно одно и то же слово. у монголов был Кадан тайши, Нэгун тайши у кереитов Арин тайши.  скорее всего это связано с киданьским владычеством. 

Показать  

 

В тот век и в той среде известна масса имен с присутствием зоологических титулов - бура, бука, тай и другие, или их композиции, тай-бука и пр.

А почему тогда не могло быть тайша? 

 

[reicheOnkel]

  В 17.03.2018 в 09:36, АксКерБорж сказал:

 

В тот век и в той среде известна масса имен с присутствием зоологических титулов - бура, бука, тай и другие, или их композиции, тай-бука и пр.

А почему тогда не могло быть тайша? 

 

Показать  

то что это титул видно из источников. при избрании Хотула ханом, Хадаана произвели в тайши. 

[АксКерБорж]

  В 17.03.2018 в 09:44, reicheOnkel сказал:

то что это титул видно из источников. при избрании Хотула ханом, Хадаана произвели в тайши. 

Показать  

 

Я тоже имел в виду титулы.

 

[АксКерБорж]

  В 16.03.2018 в 06:27, АксКерБорж сказал:

Где-то я заливал скан из какого-то глоссария, что "тай-цзи" это китайское название титула князь. Не могу найти.

Показать  

 

Нашел все таки.

Древнетюркский словарь:

 

Отсюда вывод, что его могли заимствовать у китайцев и активно использовать как монголы, так и тюрки.

 

[Rust]

  В 17.03.2018 в 10:01, АксКерБорж сказал:

 

Нашел все таки.

Древнетюркский словарь:

 

Отсюда вывод, что его могли заимствовать у китайцев и активно использовать как монголы, так и тюрки.

 

Показать  

И где у тюрков встречается этот термин?

[АксКерБорж]

  В 18.03.2018 в 05:24, Rust сказал:

И где у тюрков встречается этот термин?

Показать  

 

Специально показаны названия древнетюркских письменных источников в сокращениях - ФТ, ТТ.

К примеру, МК - Махмуд Кашгари, КК - Кодекс Куманикус. Что передают ФТ и ТТ пока сказать не могу.

Раз слово попало в ДТС, значит оно ими использовалось.

 

[Rust]

  В 18.03.2018 в 08:11, АксКерБорж сказал:

Специально показаны названия древнетюркских письменных источников в сокращениях - ФТ, ТТ.

К примеру, МК - Махмуд Кашгари, КК - Кодекс Куманикус. Что передают ФТ и ТТ пока сказать не могу.

Раз слово попало в ДТС, значит оно ими использовалось.

Показать  

ТТ II - это уйгурский манихейский текст.

ФТ - это три уйгурских документа из Турфана. Причем третий документ написан в 1230 году, т.е. при монголах.

Итого: единичные случаи употребления термина в источниках не могут говорить о том, что это тюркский термин. У монголов термин используется практически во всех источниках.

[АксКерБорж]

  В 18.03.2018 в 08:33, Rust сказал:

ТТ II - это уйгурский манихейский текст.

ФТ - это три уйгурских документа из Турфана.

Показать  

 

Как называются? Как рсшифровываются ФТ и ТТ? Чтобы знать на будущее.

 

  В 18.03.2018 в 08:33, Rust сказал:

единичные случаи употребления термина в источниках не могут говорить о том, что это тюркский термин. 

Показать  

 

А никто и не утверждал что это тюркский термин.

В скане из ДТС ведь четко написано - китайское слово!

От китайцев его заимствовали и использовали и тюрки, и монголы.

 

[Rust]

  В 17.03.2018 в 10:01, АксКерБорж сказал:

Отсюда вывод, что его могли заимствовать у китайцев и активно использовать как монголы, так и тюрки.

Показать  

Вы писали про активное использование термина тюрками. Это неправда.

Ссылки на источники есть в ДТС.

 

[АксКерБорж]

  В 18.03.2018 в 08:42, Rust сказал:

Вы писали про активное использование термина тюрками. Это неправда.

Показать  

 

Активно или не активно, то нам не известно.

Факт использования вы подтвердили, а за скан спасибо.

 

[Rust]

Не надо делать далеко идущих выводов из двух упоминаний термина. Я об этом.