Qairly Posted July 18, 2021 Share Posted July 18, 2021 10 часов назад, patient сказал: ктр на основе 135 древних и научных образцов считает, что в 800 г н.э калмыцкая C-F6193 уже была на территории, относящейся к современному Казахстану. Огузы? Возможно ли, что среди огузов были татары? На данном этапе истории предки калмыков, вместе с предками казахских алшынов должны были проживать в лесостепной зоне на территории чуть западнее байкала, либо расселяться в степи по округе. Как вы считаете точные ли эти данные? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted July 19, 2021 Share Posted July 19, 2021 18.07.2021 в 01:22, patient сказал: вот есть сервис https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=C&clade=C-F6193 ктр на основе 135 древних и научных образцов считает, что в 800 г н.э калмыцкая C-F6193 уже была на территории, относящейся к современному Казахстану. Рахмет Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 22, 2021 Share Posted July 22, 2021 18.07.2021 в 13:35, Qairly сказал: Огузы? Возможно ли, что среди огузов были татары? На данном этапе истории предки калмыков, вместе с предками казахских алшынов должны были проживать в лесостепной зоне на территории чуть западнее байкала, либо расселяться в степи по округе. Как вы считаете точные ли эти данные? Возможно. Перед тем, как уйти в Среднюю Азию, Огуз-хан на востоке, возле Стены, разбил потомков Татар-хана, добычу вывозили на телегах (появление терминов канглы, гаогюй/гаоцзюй). И соответственно, могли мобилизовать в свою армию татар М48. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted July 25, 2021 Share Posted July 25, 2021 22.07.2021 в 11:38, buba-suba сказал: Возможно. Перед тем, как уйти в Среднюю Азию, Огуз-хан на востоке, возле Стены, разбил потомков Татар-хана, добычу вывозили на телегах (появление терминов канглы, гаогюй/гаоцзюй). И соответственно, могли мобилизовать в свою армию татар М48. Цитата В 1474–1475 гг. в Астрахани побывал венецианский дипломат и писатель Амброджио Контарини, «Это племя кочует постоянно, как выше объяснено, между Волгою и Танаисом; но есть, говорят, ещё другое племя, живущее за Волгою, далее к северовостоку. Оно отличается длинными волосами, висящими до самого пояса, и носит название диких Татар вы про них? Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 25, 2021 Share Posted July 25, 2021 39 минут назад, ARS сказал: вы про них? Нет, не про них, не про 15 век. Это было гораздо раньше, времена Огуз-хана, 5-6 века. Абулгази: Угуз-хан, собрав войско в областях Монгольской и Татарской, выступил к Телашу и Сираму. Цари Ташкендский, Самаркандский и Бухарский, выставивши войско, не могли с ним ратовать, искали себе защиты в больших городах и надежных крепостях. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text5.phtml?id=13828 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 25, 2021 Share Posted July 25, 2021 1 минуту назад, buba-suba сказал: Нет, не про них, не про 15 век. Это было гораздо раньше, времена Огуз-хана, 5-6 века. Абулгази: Угуз-хан, собрав войско в областях Монгольской и Татарской, выступил к Телашу и Сираму. Цари Ташкендский, Самаркандский и Бухарский, выставивши войско, не могли с ним ратовать, искали себе защиты в больших городах и надежных крепостях. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text5.phtml?id=13828 Там же: В продолжение семидесяти двух лет Угуз-хан вел войны с татарами, хотя Монголы и Татары были одной [17] кости. Надо полагать что татары и монголы времен Огуза имели одну и ту же гг. и один и тот же язык. Тем более по источникам Аланча-хан(Абулджа-хан) разделил свой народ близнецам Татару и Могул/Мунглу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted July 26, 2021 Share Posted July 26, 2021 22.07.2021 в 11:38, buba-suba сказал: Возможно. Перед тем, как уйти в Среднюю Азию, Огуз-хан на востоке, возле Стены, разбил потомков Татар-хана, добычу вывозили на телегах (появление терминов канглы, гаогюй/гаоцзюй). И соответственно, могли мобилизовать в свою армию татар М48. Я даже не знаю, как это комментировать. Огуз-наме не исторический документ, во первых. Канглы - буквально кровавые, или букввально дети крови. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted August 5, 2021 Share Posted August 5, 2021 27.07.2021 в 02:08, Qairly сказал: Я даже не знаю, как это комментировать. Огуз-наме не исторический документ, во первых. Канглы - буквально кровавые, или букввально дети крови. Это поздняя версия, попытка героизировать этноним. РАД "Сборник летописей" - источник? Если "да", то Канлы В то же самое время, как Огуз воевал со своим отцом, дядьями, братьями и племянниками, делал набеги и грабил их страны, то из всего народа, все те из его родственников, которые присоединились к нему и стали с ним заодно, по соображению собственного ума сделали повозки и нагружали на них [все] награбленное, другие навьючивали добычу на животных. [Повозку по-тюркски называют «канлы»], по этой причине и они были названы именем канлы. Все ветви канлы [происходят] от их потомства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted August 5, 2021 Share Posted August 5, 2021 27.07.2021 в 02:08, Qairly сказал: Я даже не знаю, как это комментировать. Огуз-наме не исторический документ, во первых. Канглы - буквально кровавые, или букввально дети крови. Это было из Абулгази, "Родословное древо тюрков" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshoj Posted December 2, 2023 Share Posted December 2, 2023 https://kigiran.elpub.ru/jour/article/view/4644 Санал Владимирович Джагрунов, Алексей Александрович Булуктаев, Байр Саналович Намысов, Даяна Игоревна Мацакова, Василий Тимофеевич Саянов, Алтана Бадмаевна Адьянова https://doi.org/10.22162/2619-0990-2023-68-4-664-684 Введение. Несмотря на большую степень изученности, этническая история калмыков (ойратов) и монголов в целом хранит еще много загадок, которые ждут своего разрешения. Генетические исследования конца XX – начала XXI в. применительно к народам Евразии и монгольским этносам, в частности, дают возможность пересмотреть отдельные аспекты истории, подтвердить другие, опровергнуть третьи. Исследования генетического пула калмыков до настоящего момента ограничивались преимущественно уровнем субэтноса, тогда как наиболее информативным в данном отношении у тюрко-монгольских кочевников видится изучение родовых образований, претендующих на патрилинейность. Цель настоящего исследования — провести анализ субклада мужской половой хромосомы R2a-M124 у калмыков и сформировать гипотезу о возможных этноисторических корнях данной предковой линии. Материалами исследования выступили 43 выявленных STR-гаплотипа указанного субклада, полученных в ходе исследования с применением набора «AmpFLSTR Yfiler Plus PCR Reagents». Результаты. Исследование показало, что носителями указанного субклада являются представители калмыцких родов, в наименовании которых доминируют лексические элементы «чонос», а также те, что указывают на аристократический характер основателей данной линии, как-то: тяячуд (калм. тәәҗүд ‘тайши, князья’, рус. тайджиут), хашханер (калм. хашхнр ‘наместники провинций’), сяядюд (калм. сәәдүд ‘лучшие, знатные’), ха(а)нуд (калм. хаануд ‘ханы, правители’). Работа впервые формулирует гипотезу о возможности происхождения данной предковой линии от князей ойратов-хойтов, а через них — от ойратского Худуха-беки и далее до Дува Сохора и легендарного прапредка всех монголов — Борте-Чино. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted February 26, 2024 Share Posted February 26, 2024 Ойрат Дербет из Монголии со старкластером С-4541. https://mongolia.theytree.com/tree/C-Y4541 Link to comment Share on other sites More sharing options...
patient Posted August 20, 2024 Share Posted August 20, 2024 статья по аутосомам калмыков Gene pool preservation across time and space In Mongolian-speaking Oirats https://www.nature.com/articles/s41431-024-01588-w 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 13, 2024 Share Posted December 13, 2024 Популяционное исследование ойратов и вопрос генетического родства с потомками Чингисхана | Балинова | Медицинская генетика Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 4 Share Posted February 4 Цорос, чорос, багатуд: к вопросу о происхождении цоросов (по материалам Y-STR-гаплотипов C2-F1067 у калмыков). Часть 1: дербеты | Джагрунов | Oriental Studies Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 4 Share Posted February 4 Цорос, чорос, багатуд: к вопросу о происхождении цоросов (по материалам Y-STR-гаплотипов C2-F1067 у калмыков). Часть 2: торгуты, зюнгары, бузавы | Джагрунов | Oriental Studies Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 4 Share Posted February 4 Чонос, тайджиут, хашханер: в поисках общего знаменателя (по материалам Y-STR-гаплотипов R2a-M124 у калмыков) | Джагрунов | Oriental Studies Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 4 Share Posted February 4 Дурбан, ойрат, сог-по: о Борте-Чино, Гоа-Марал и началах ойратской исторической общности (в свете данных по субкладу Y-хромосомы R2a-M124 у калмыков) | Джагрунов | Oriental Studies Link to comment Share on other sites More sharing options...