enhd Опубликовано 20 января, 2022 Опубликовано 20 января, 2022 15 hours ago, Boroldoi said: Надеюсь у вас всё хорошо. Также надеюсь я давал вам много повода рыскать в словарях и отвлекаться. Теперь к жели. Тогда обьясните почему она не называется у казахов жалу. Это по какому правилу лингвистики сразу два гласных в слове изменились. Вообще могут гласные А и У переходить в Э и И. Я думаю нет. А этимология как раз прозрачная я бы сказал наглядная с монгольского. Лоза стелющихся растений в монгольском тоже зэл. Как раз уже много раз убеждались что многие скотоводческие термины у казахов почему то с монгольского. Не только у казахов, а вообще в тюркском многие скотоводческие термины происходт из монгольского языка. Например: названия возраста "гуна, дөнө, гунан, дөнөн, гунжин, дөнжин" - эти монгольские слова точно так же без изменения используется в тюркских языках. Может кое-где немножко расходится в исчислении возраста. PS: как казахи утверждают у них говорится "4-е разных скота" а у нас монголов обычно "5-и разных скотов". (Хасгууд дөрвөн хошуу мал гэж ярьдаг юм байна, манайхан таван хошуу мал гэж ярьдаг тооцдог) 1 1
АксКерБорж Опубликовано 20 января, 2022 Автор Опубликовано 20 января, 2022 44 минуты назад, enhd сказал: Не только у казахов, а вообще в тюркском многие скотоводческие термины происходт из монгольского языка. Например: названия возраста "гуна, дөнө, гунан, дөнөн, гунжин, дөнжин" - эти монгольские слова точно так же без изменения используется в тюркских языках. Может кое-где немножко расходится в исчислении возраста. PS: как казахи утверждают у них говорится "4-е разных скота" а у нас монголов обычно "5-и разных скотов". (Хасгууд дөрвөн хошуу мал гэж ярьдаг юм байна, манайхан таван хошуу мал гэж ярьдаг тооцдог) Как же был прав ув. Nurbek вчера, что Маньчжуроведа с Боролдоем мясом не корми, а дай записать любые слова из любых языков в очень молодой по историческим меркам халхаский язык, причем основа которого, народа, далеко не скотоводческая и не кочевая, а таежно-промысловая. Не хочется тратиь свое драгоценное время на ваши фантазии. Благо на форуме приводилась масса письменных доказательств, что скотоводческая и кочевая лексика монгольских языков в целом тюркская, за исключением небольшой ее части. И самое главное, что данная тема нисколько не затрагивает таких вопросов. 1
ARS Опубликовано 20 января, 2022 Опубликовано 20 января, 2022 23 часа назад, АксКерБорж сказал: По ходу это фотографии из советской Южно-Казахстанской области 1930-х годов? И вообще-то, Думан, к историческим фото принято давать оригинальные подписи, чтобы ни у кого не было ни капли сомнения в источнике. Тогда к чему они в этой теме, это же оффтоп? Наверно их надо перезалить вам в более подходящую тему: Своих земляков не узнает 1
Boroldoi Опубликовано 20 января, 2022 Опубликовано 20 января, 2022 12 hours ago, АксКерБорж said: Как же был прав ув. Nurbek вчера, что Маньчжуроведа с Боролдоем мясом не корми, а дай записать любые слова из любых языков в очень молодой по историческим меркам халхаский язык, причем основа которого, народа, далеко не скотоводческая и не кочевая, а таежно-промысловая. Не хочется тратиь свое драгоценное время на ваши фантазии. Благо на форуме приводилась масса письменных доказательств, что скотоводческая и кочевая лексика монгольских языков в целом тюркская, за исключением небольшой ее части. И самое главное, что данная тема нисколько не затрагивает таких вопросов. Не всё так просто. Француский учёный Алесандр Вовин после исследовании Брахми надписей на Бугатских и Хүйс толгойских стеллах писал что многие слова которые считались тюркизмами в монгольском могут изменить направление и быть монголизмами в тюркском. И что лингвой франка в степи во времена Первого Тюркского каганата наряду с согдийским был монгольский. Насчет молодости монгольского. Тот же учённый пишет что с установлением монгольского языка в надписях на Бугатских и ХүйсТолгойских стеллах первым письменным Алтайским языком нужно считать монгольский. Для сравнения у него же даны следующая хронология. Бугутская надпись конец 584-587ые годы, корейскай 594-596ые год, японская 697 год, древнетюркская 713 год, тунгуский журченский не ранее 12 века. Чтобы опровергнуть его выводы надо доказать что эти надписи в Бугат и Хүйс Толгой не на Монгольском. Пока я не читал каких либо опровержений. Если есть таковые давайте сюда. 1
АксКерБорж Опубликовано 22 января, 2022 Автор Опубликовано 22 января, 2022 В 20.01.2022 в 18:59, ARS сказал: Своих земляков не узнает Нет, судя по бахчеводству и дехканству на фото это ЮКО. У нас до 1 трети 20 века край был исключительно скотоводческим.
АксКерБорж Опубликовано 22 января, 2022 Автор Опубликовано 22 января, 2022 В 21.01.2022 в 03:06, Boroldoi сказал: Не всё так просто. Француский учёный Алесандр Вовин после исследовании Брахми надписей на Бугатских и Хүйс толгойских стеллах писал что многие слова которые считались тюркизмами в монгольском могут изменить направление и быть монголизмами в тюркском. И что лингвой франка в степи во времена Первого Тюркского каганата наряду с согдийским был монгольский. Насчет молодости монгольского. Тот же учённый пишет что с установлением монгольского языка в надписях на Бугатских и ХүйсТолгойских стеллах первым письменным Алтайским языком нужно считать монгольский. Для сравнения у него же даны следующая хронология. Бугутская надпись конец 584-587ые годы, корейскай 594-596ые год, японская 697 год, древнетюркская 713 год, тунгуский журченский не ранее 12 века. Чтобы опровергнуть его выводы надо доказать что эти надписи в Бугат и Хүйс Толгой не на Монгольском. Пока я не читал каких либо опровержений. Если есть таковые давайте сюда. К чему всё это?
ARS Опубликовано 23 января, 2022 Опубликовано 23 января, 2022 В 22.01.2022 в 16:04, АксКерБорж сказал: Нет, судя по бахчеводству и дехканству на фото это ЮКО. У нас до 1 трети 20 века край был исключительно скотоводческим. Это фотографии Багаева , если этих фото нет в музее Павлодара , можешь их предоставить любезно 1
АксКерБорж Опубликовано 23 января, 2022 Автор Опубликовано 23 января, 2022 В 23.01.2022 в 16:39, ARS сказал: Это фотографии Багаева , если этих фото нет в музее Павлодара , можешь их представить любезно Фотографии без подписей, трудно верить ангажированному юзеру. При том, что у нас в Степном крае вплоть до 1920-х годов было исключительно кочевое скотоводство, а не земледелие как на ваших фото. Поэтому ваши фотки либо из земледельческой ЮКО, либо из нашей области, но времен колхозов, коллективизации, конфискации скота и политических репрессий (но моя тема, данная, этот период специально не охватывает, потому что мы им пресыщены).
АксКерБорж Опубликовано 2 марта, 2022 Автор Опубликовано 2 марта, 2022 Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская. Федерация Фото С.М. Дудина. 1899 год. Вероятно Павлодарский уезд, летние кочевки в Баянауле. Название фотодокумента - Семья богатого казака (казаха имеется в виду).
АксКерБорж Опубликовано 4 марта, 2022 Автор Опубликовано 4 марта, 2022 В 02.03.2022 в 18:14, АксКерБорж сказал: Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская. Федерация Фото С.М. Дудина. 1899 год. Вероятно Павлодарский уезд, летние кочевки в Баянауле. Название фотодокумента - Семья богатого казака (казаха имеется в виду). Хозяин семейства известное в крае лицо. Надо уточнить и навести справки.
АксКерБорж Опубликовано 3 апреля, 2022 Автор Опубликовано 3 апреля, 2022 Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. санкт-петербург, рф. А.А. Воронина-Уткина. Каркаралинский уезд. 1913 год. Абдра кабы (в наших краях сундук называется не "сандық", а "әбдрә") - Орнамент чехла для сундука.
АксКерБорж Опубликовано 21 апреля, 2022 Автор Опубликовано 21 апреля, 2022 Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера). А.А. Воронина-Уткина. Каркаралинский уезд. 1913 год. Такiя - шапочки (тюбетейки, по-казахски пишется "тақия", но произносится "тақъя"):
Steppe Man Опубликовано 13 августа, 2022 Опубликовано 13 августа, 2022 14 hours ago, АксКерБорж said: Вы забыли дать подпись к фото: Слева направо - Азбаяр (Steppe Man), Василий (Buba-Suba), Кайрат (АксКерБорж). Место съемки - Монголия, Говь-Алтай аймаг. «Девять белых даров» из хошуна В Да-хурэ, в подношенье амбаню Дайчин-бейсе отправил с посланьем. Семь десятков гружёных верблюдов Господину-амбаню доставил Я, по прозвищу Выдумщик Далан. Там, поклажу сгрузив с каравана, Всё наместнику преподнесли мы: Меринов, оскоплённых верблюдов, Беломордых овец, сребро-злато, Яства вкусные, водку и вина, Что «девяткою белых» зовутся, Чин по чину мы честно вручили, Челобитье добавив — с хошуна Гнёт казённых повинностей сбавить. У хурэнского у господина Мы в гостях суток пять пировали, Вкусно кушали и сладко пили, Да пора подошла возвращаться. Тут наместник в лице поменялся, Заявил: «Я подарок ответный Позже с грамотой вышлю для князя», Проводил нас с пустыми руками. — Коли дар преподнёс, а обратно Ты ни с чем возвращаешься, это — Знак дурной — негодуют посланцы. — Ну, раз так, то за девять за белых Подзатыльник амбаню отвешу! — Сотоварищам пообещал я. — Коль посмеешь ударить амбаня, То башку твою всем в назиданье На воротах навеки привесят! — Так друзья меня остерегали. — Чья возмёт — я сказал, — поглядим-ка, Далан-Выдумщик будет ославлен, Или грозный амбань Да-хурэнский! Спозаранку наутро поднявшись, У палаты наместничьей сидя, Я наместника подкараулил, Чуть он вышел — влепил подзатыльник, Да такой, что он грохнулся оземь. Вкруг него завертелась прислуга, Уж и охают, и причитают, Еле на ноги снова подняли. — Что творишь ты, негодник? — вскричал он. Я тогда отвечал ему вот как: — О небесный владыка, помилуй!
АксКерБорж Опубликовано 21 августа, 2022 Автор Опубликовано 21 августа, 2022 ARS (Думан) и Steppe Man (Азбаяр) засорили ветку всякой ерундой, совершенно не относящейся к тематике. Поэтому любые фото и видео без подписей, по которым их можно уверенно привязать к теме, должны игнорироваться как мусор.
Steppe Man Опубликовано 21 августа, 2022 Опубликовано 21 августа, 2022 Киргиз-кайсаки - так в российских официальных бумагах именовались казахи - население Малого, Среднего и Большого казахских жузов (жусов) https://zolord.ru/history/3145 1
АксКерБорж Опубликовано 22 августа, 2022 Автор Опубликовано 22 августа, 2022 На всех ваших фото совершенно другой регион, не соответствующий сабжу, то есть чистейший оффтоп.
АксКерБорж Опубликовано 17 сентября, 2022 Автор Опубликовано 17 сентября, 2022 В прошлом у казахов была специальная обрядовая конская попона для коня невесты, по-казахски "келін атының жабуы" (?). Об этом красивом обычае казахи давно забыли, слава Аллаху что себя еще помнят (самокритика если что). Попробуйте загуглить "келін атының жабуы" и увидите не конскую попону, а белые платки. Она была характерной формы, орнамента и расцветок. И наверняка в них (в форму, орнамент и расцветки) изначально был вложен конкретный сакральный смысл, о котором мы сейчас конечно ничего не знаем. Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Собиратели Биркимбаев Л.Д., Имамбаев Х.И. Тургайская обл. Кон. 19 в. В раскрытом виде: Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Фото С.М. Дудина. Павлодарский уезд. 1899 год. У автора в подписи к фото него не "попона", а "чепрак". Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Фото К.Н. де-Лазари. Семиречье. Лепсинский уезд. 1897 год. Приезд невесты в дом (юрту) жениха. Красиво, эффектно и очень богато! Кстати на шее коня такая же накидка как на фото выше, а вот на круп коня накинута вроде как попона другого орнамента чем в Тургае и в Павлодаре, хотя аналогичной конструкции? Оцифрованное в цвете.
АксКерБорж Опубликовано 6 апреля, 2023 Автор Опубликовано 6 апреля, 2023 Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера). Акмолинская область. Петропавловский уезд. Нач. 20 в. Подпись - Одежда кукольная. 1 1
АксКерБорж Опубликовано 6 апреля, 2023 Автор Опубликовано 6 апреля, 2023 Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера). К.В. Щенников. Северо-Казахстанский район. Нач. 20 в. Подпись - Группа статистиков и казаков. На заднем плане богато орнаментированная казахская юрта из белой кошмы.
АксКерБорж Опубликовано 6 апреля, 2023 Автор Опубликовано 6 апреля, 2023 Из фондов музея РЭМ (Российский этнографический музей). Собиратель - Ф.Ф. Караваев. Акмолинская область. Петропавловский уезд. Кенжегалинская волость. Кон. 19 века. Подпись - Кольцо женское.
