Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

[АксКерБорж]

Сюжет и детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

 

Мой давний приятель и соавтор гипотезы о средневековом Мунгулистане Чингизхана на территории более позднего Мугулистана, а не в современной Монголии, ув. Атыгай поделился уникальной индийской миниатюрой из копии Рашид ад-Дина Джами аль-таварих. 

 

На миниатюре с хорошей разрешимостью Найманский Таян-хан с отрубленной головой Керейтского Тугрул-хана (Он-хана):

 

 

Выношу на обсуждение детали и сюжет картины!

 

На миниатюре:

- даже есть негр или темнокожий индус;

- султанчик на шее коня;

- и кони и люди в кольчуге;

- преподносят 2 ружья (в момент написания картины ружья уже были известны, поэтому художни по наивности и зафигачил их);

- отчетливо виден покрой одежды, обуви и головных уборов и шлемов;

- отчетливо видны виды оружия, в том числе айбалта (секира), щиты, копья, сабли, колчаны, стрелы, попоны коней, а также формы конских седел.

 

А теперь этот исторический эпизод в описании самого Рашид ад-Дина в "Джами ат-Таварих" (13 - 14 вв.):

 

«….. [Чингиз-хан] разбил Он-хана и захватил все [его] владение [мулк] и полностью весь род [шаджар] кераитов. Он-хан и его сын Сангун, обратившись в бегство, выбрались благополучно с несколькими людьми. В пути Он-хан говорил: «Отделился ли я от человека, который достоин того, чтобы мне не отделиться от него, или же я отдалился от человека, который заслуживает этого отдаления?! Все это: отчуждение, напасти, горести, мучения, скитание и беспомощность – я терплю по вине человека с опухшим лицом!». Этими [словами] он намекал на своего сына Сангуна, лицо и щеки которого имели такой вид, и упоминал он о нем в таких выражениях вследствие своего чрезмерного гнева, имени же его не произносил. Во [время] этого поражения и бегства он в пути дошел до местности, которую называют ….. [расположенной] в области найманов. Двое из эмиров Таян-хана, государя найманов, одного [из коих] звали Кори-Субэчу, а другого – Татик-Шал, которые в тех пределах стояли в карауле, схватили его там и убили. Голову его они отослали к своему государю Таян-хану. Тот не одобрил этого поступка и сказал: «Зачем убили такого великого государя? Нужно было привести его живым!». Он повелел обделать голову Он-хана в серебро и [в течение] некоторого времени клал ее на свой престол, ради [приобретения] почета и для выражения величия, как об этом было изложено в разделе о кераитах и найманах…».

 

Как уже выяснено, область Найманов - это юго-восточный регион Казахстана, окаймленный с востока Алтаем, с юга - Тарбагатаем и Имилем, на северо-востоке - Найман-тагом или Горами Найманов (нынче Чингизхан-тау, кратко - Чингизтау). 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5235-najman-kukh-najman-tag-najman-kashkan-chingizkhan-t/

[АксКерБорж]

Еще одна индийская миниатюра - Чингизхан на войне:

 

 

[Туран]

Еще одна индийская миниатюра - Чингизхан на войне:

 

к сожалению, лупы нет под рукой)

[АксКерБорж]

 

Лупа не потребуется, ув. Туран, надо найти версию миниатюры в хорошем разрешении. 

 

[АксКерБорж]

 

Татарский (монгольский) лучник, 1420 год. Указано, что рисунок Леонардо да Винчи. Кто знает, правда ли это? 

 

 

Головной убор очень похож на казахский войлочный калпак.

 

[arkuk]

Головной убор правда  очень похож. Не рисовал ли художник с натуры уж больно взгляд у него реальный. (Взгляд хитрого каЗака).


 

[Вольга]

Нарисовал за 12 до своего рождения? хотя говорят, что старик Леонардо творил чудеса.

[Вольга]

Уважаемый АксКерБорж, я нашел откуда данное изображение. Это прорисовка фрагмента картины, точнее фрески, итальянского художника Антонио Писанеллы 1437 год "Святой Георгий, дракон и принцесса Трапезундская (Турция)", что в церкви святой Анастасии в Вероне. На фрагменте изображены, по его мысли, турецкие наемники.

 

 

[Вольга]

Турецкие наемники изображены слева под виселицей

 

 

 

[Вольга]

На верхней миниатюре оружие свойственное империи Великих Моголов в Индии. Так на поясе главного персонажа кинжал-катар 

[АксКерБорж]

В 04.04.2017 в 01:20, Вольга сказал:

Уважаемый АксКерБорж, я нашел откуда данное изображение. Это прорисовка фрагмента картины, точнее фрески, итальянского художника Антонио Писанеллы 1437 год "Святой Георгий, дракон и принцесса Трапезундская (Турция)", что в церкви святой Анастасии в Вероне. На фрагменте изображены, по его мысли, турецкие наемники.

 

Огромное спасибо, ув. Вольга! Это же надо суметь найти фрагмент!

Судя по стреле и луку это чья-то дорисовка? И самый важный вопрос кто этот наемник начала 15 века, как вы считаете? Меня смущает специфичный колпак на голове.

 

[Вольга]

Возможно кипчак, их много где служило наемниками.

[АксКерБорж]

 

Найманский Кет-Буга:

 

Кет-Буга один из прародителей многочисленного казахского племени Найман, ставшее названием одной из ветве племений.

Кет-Буга легендарный певец сказитель.

Кет-Буга - один из главных персонажей древнего казахского предания о смерти Джучи-хана от копыт раненной разъяренной дикой лошади, известие о чем передал Чингизхану именно этот Кет-Буга.

 

[АксКерБорж]

 

Kublai_at_four_elephants. Кубилай хан на слонах:

 

Тохтамыш:

 

Девлет Кирей. Крымский хан, в 1571 году сжегший Москву:

 

[АксКерБорж]

Хулагу. Миниатюра, 15 век, Персия:

 

 

[АксКерБорж]

 

Миниатюра из Сибирской летописи или Краткой Кунгурской, 17 век.

В которой рассказывается про Онхана керейтского и Чингиса.

Однако мои оппоненты, в числе которых Asan-Kaygy и Кылышбай, не желают этого признавать. Для них Сибирский юрт обосновали и были основным народом юрта и одноименного ханства мифическое племя буркут, правда объяснить они что это за племя, откуда взялось и куда бесследно исчезло они не могут.

 

[Вольга]

"Первоначальные сначала века цари басурманские именем: Онсом хан, кочуя по Ишиму и живя на усть Ишима реки, град на Красном Яру Кызыл Тура и трои окопи (с тремя рядами валов, мое). По Онсоме хан Иртышак царь: тем именем Иртыш река конца не имать, то и его царство бесконечно будет. Его же Чингиз царь Тюменской войной преодолев. И по Иртышак Саргачик царь до Кучума; его же Кучюм пленив; Ишимские же татара и доднесь именуются Саргачики. Тюмень слыла Онцимки."

Именно это написано на данной странице.

[АксКерБорж]

16 минут назад, Вольга сказал:

"Первоначальные сначала века цари басурманские именем: Онсом хан, кочуя по Ишиму и живя на усть Ишима реки, град на Красном Яру Кызыл Тура и трои окопи (с тремя рядами валов, мое). По Онсоме хан Иртышак царь: тем именем Иртыш река конца не имать, то и его царство бесконечно будет. Его же Чингиз царь Тюменской войной преодолев. И по Иртышак Саргачик царь до Кучума; его же Кучюм пленив; Ишимские же татара и доднесь именуются Саргачики. Тюмень слыла Онцимки."

Именно это написано на данной странице.

 

Спасибо!

Емнип еще Миллер отождествлял упоминаемого здесь Онсомхана с керейтским Онханом, сыну которого Тайбуге Чингизхан выдал ярлык на княжение Сибирским юртом (народами).

 

[кылышбай]

В 11.08.2017 в 15:55, АксКерБорж сказал:

Миниатюра из Сибирской летописи или Краткой Кунгурской, 17 век. В которой рассказывается про Онхана керейтского и Чингиса.Однако мои оппоненты, в числе которых Asan-Kaygy и Кылышбай, не желают этого признавать. Для них Сибирский юрт обосновали и были основным народом юрта и одноименного ханства мифическое племя буркут, правда объяснить они что это за племя, откуда взялось и куда бесследно исчезло они не могут.

но тем не менее ни кереиты, ни кереи, ни гиреи не упоминаются в Сибирском юрте и в Сибирском ханстве. даже в Казахском ханстве современные кереи впервые упоминаются кажись в 17 в. так? странно, учитывая что такое племя по вашему утверждению возглавило этот юрт

2 часа назад, Вольга сказал:

"Первоначальные сначала века цари басурманские именем: Онсом хан, кочуя по Ишиму и живя на усть Ишима реки, град на Красном Яру Кызыл Тура и трои окопи (с тремя рядами валов, мое). По Онсоме хан Иртышак царь: тем именем Иртыш река конца не имать, то и его царство бесконечно будет. Его же Чингиз царь Тюменской войной преодолев. И по Иртышак Саргачик царь до Кучума; его же Кучюм пленив; Ишимские же татара и доднесь именуются Саргачики. Тюмень слыла Онцимки."

Именно это написано на данной странице.

это в этих летописях Тайбугиды связываются с Он-ханом?

[Вольга]

Уважаемый Кылышбай, мне жаль, но я ничего не могу пояснить по надписи. Мне стало просто интересно, что написано на миниатюре из ремезовской летописи.

[АксКерБорж]

22 часа назад, кылышбай сказал:

в Казахском ханстве современные кереи впервые упоминаются кажись в 17 в. так? странно

 

Первая серия была про прилет аргынов, вторая про прилет дуглатов. Потом прилетали тёзки.

А теперь ув. Кылышбай прямо сейчас продемонстрировал всем нам трейлер снятой на днях третьей серии про прилет керей-керейтов, Марсиане 3.  

 

Ёшкин кот,  ну сам же продемонстрировал давеча БигУ самого младшего поколения многочисленного и древнего керейского племени, бескара, 1300 годом и тут же умудряется омолодить далекого предка Бескары, основателя племени аж на целых 400 лет младше своего потомка. Действительно Марсиане 3, по другому не назовешь. 

 

[кылышбай]

В 30.08.2017 в 16:31, АксКерБорж сказал:

Первая серия была про прилет аргынов, вторая про прилет дуглатов. Потом прилетали тёзки.А теперь ув. Кылышбай прямо сейчас продемонстрировал всем нам трейлер снятой на днях третьей серии про прилет керей-керейтов, Марсиане 3. Ёшкин кот,  ну сам же продемонстрировал давеча БигУ самого младшего поколения многочисленного и древнего керейского племени, бескара, 1300 годом и тут же умудряется омолодить далекого предка Бескары, основателя племени аж на целых 400 лет младше своего потомка. Действительно Марсиане 3, по другому не назовешь. 

ну что ж: вам остается лишь вот так вот иронизировать за неимением контраргументов) а 1300 лет это я так понял с украинцем. да и без пояснений asan-kaygy я пока промолчу про эти 1300 лет. есть работа вашего соплеменника Абилева, где он для ашамайлы и абаков дает возраст, кот. выходит на 800-500 лет назад

[Zake]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

ну что ж: вам остается лишь вот так вот иронизировать за неимением контраргументов) а 1300 лет это я так понял с украинцем. да и без пояснений asan-kaygy я пока промолчу про эти 1300 лет. есть работа вашего соплеменника Абилева, где он для ашамайлы и абаков дает возраст, кот. выходит на 800-500 лет назад

800лет -500 лет =300 лет погрещность?

Если погрешность 300 лет то может быть 800 +300 = 1 100 лет. Возможно такое?

[кылышбай]

8 минут назад, Zake сказал:

800лет -500 лет =300 лет погрещность?

Если погрешность 300 лет то может быть 800 +300 = 1 100 лет. Возможно такое?

там у него 630+-190 лет или 21 +-6 поколений. интересно сколько максимально имен в керейских шежире?

[АксКерБорж]

В 04.09.2017 в 19:15, кылышбай сказал:

ну что ж: вам остается лишь вот так вот иронизировать за неимением контраргументов) а 1300 лет это я так понял с украинцем. да и без пояснений asan-kaygy я пока промолчу про эти 1300 лет.

 

Не надо ля-ля, поздно отнекиваться. В таком случае вам с Asan'ом-Kaygy надо доказать существование украинцев рода Бескара.

 

В 04.09.2017 в 19:28, кылышбай сказал:

интересно сколько максимально имен в керейских шежире?

 

У знатоков вопроса и керейских генеалогических поколений, Муканова и Вострова, мой предок в 7-м поколении Бескара или Кудайберды это 71-й таксономический уровень племени, я выходит 79-ый.

Вот и считайте вместе втроем, вы, Asan-Kaygy и Абилев. Надеюсь с математикой у вас все нормально.

По самым грубым расчетам прародитель племени Керей/Керейт упирается во времена тюрков Хуннов.