Казахи-3

[Мерген]

АКБ,

численность сельхоз.ж-х важный показатель. То что на поминках сколько забивали говорит о малом.

Про калмыков, не скажу надо искать

[asan-kaygy]

 

минимальной было 17 голов скота на человека для кочевания

Значит это бедняк? Скот это коровы ?

А если не было нанимались в работники ?

 

овцы. Плюс лошади, но лошадь считалось условно за несколько овец

[Мерген]

минимальной было 17 голов скота на человека для кочевания

Значит это бедняк? Скот это коровы ?

А если не было нанимались в работники ?

овцы. Плюс лошади, но лошадь считалось условно за несколько овец

Почему уточняю. В простонародье говорят "скот" типа общее понятие. Но есть "скотоводство" иначе говоря корововодство.

С др.проще говорят овцеводство, коневодство и т.д

[asan-kaygy]

коровы это не весь скот, а только КРС

[Peacemaker]

ИСЛАМ РАСПРОСТРАНЁН СРЕДИ КАЗАХОВ БЛАГОДАРЯ РУССКИМ ИМПЕРАТОРАМ

"Распространению ислама среди них способствовало, между прочим, и само русское правительство, ибо Екатерина II, как известно, целым рядом указов повелела построить в киргизской степи татарские школы, мечети и отпечатать на счет казны Кораны для раздачи их кочевникам-киргизам". 

Т. Тихонов, 
"Русский вестник", 1897 г., №№ 4 и 7.

 

[Tynych]

ИСЛАМ РАСПРОСТРАНЁН СРЕДИ КАЗАХОВ БЛАГОДАРЯ РУССКИМ ИМПЕРАТОРАМ

"Распространению ислама среди них способствовало, между прочим, и само русское правительство, ибо Екатерина II, как известно, целым рядом указов повелела построить в киргизской степи татарские школы, мечети и отпечатать на счет казны Кораны для раздачи их кочевникам-киргизам". 

Т. Тихонов, 

"Русский вестник", 1897 г., №№ 4 и 7.

 

А точно на исторической фотографии изображены казахские мальчики?

[Мерген]

Вообще интересно были ли в Царской России периоды "любви" к каким-то религиям ?

Как отличалась политика в 19 в к Исламу в Сибири ?

Известно, что раньше везде насаждалось православие. Возможно это было связано с малочисленностью русских и слабостью РФ.

М.б. с какого-то периода решили набранных в "русские" усреднить в виду пестроты и разнообразия (борьба за чистоту крови).

После формирования крупных популяций на Волге, Сибири и Юге с целью показать Европе "европеоидность" и "отделиться" от азиатов исламом и буддизмом ?

Комплекс "азиатскости" в РФ был и этого стыдились, вопрос когда он появился ?

М.б. во времена Петра.

Строки классика "Да азиаты мы с жадными раскосыми глазами. .." не просто так появились, а как ответ "белой" Европе.

[кылышбай]

ИСЛАМ РАСПРОСТРАНЁН СРЕДИ КАЗАХОВ БЛАГОДАРЯ РУССКИМ ИМПЕРАТОРАМ

"Распространению ислама среди них способствовало, между прочим, и само русское правительство, ибо Екатерина II, как известно, целым рядом указов повелела построить в киргизской степи татарские школы, мечети и отпечатать на счет казны Кораны для раздачи их кочевникам-киргизам". 

Т. Тихонов, 

"Русский вестник", 1897 г., №№ 4 и 7.

 

 

об этом и ч. валиханов писал. кроме татарских миссионеров были наверняка еще бухарские

[АксКерБорж]

 

ИСЛАМ РАСПРОСТРАНЁН СРЕДИ КАЗАХОВ БЛАГОДАРЯ РУССКИМ ИМПЕРАТОРАМ

"Распространению ислама среди них способствовало, между прочим, и само русское правительство, ибо Екатерина II, как известно, целым рядом указов повелела построить в киргизской степи татарские школы, мечети и отпечатать на счет казны Кораны для раздачи их кочевникам-киргизам". 

Т. Тихонов, 

"Русский вестник", 1897 г., №№ 4 и 7.

 

 

А точно на исторической фотографии изображены казахские мальчики?

 

 

Нет конечно. Peacemaker который раз уже ошибается или вводит людей в заблуждение. Пусть даст подпись к фото.  

[asan-kaygy]

Темиргалиев Р.Дж. Казахско-ногайские отношения в XVII-XVIII вв.

https://www.academia.edu/25949536/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_XVII-XVIII_%D0%B2%D0%B2

[АксКерБорж]

 

ИСЛАМ РАСПРОСТРАНЁН СРЕДИ КАЗАХОВ БЛАГОДАРЯ РУССКИМ ИМПЕРАТОРАМ

"Распространению ислама среди них способствовало, между прочим, и само русское правительство, ибо Екатерина II, как известно, целым рядом указов повелела построить в киргизской степи татарские школы, мечети и отпечатать на счет казны Кораны для раздачи их кочевникам-киргизам". 

Т. Тихонов, 

"Русский вестник", 1897 г., №№ 4 и 7.

 

 

А точно на исторической фотографии изображены казахские мальчики?

 

 

Peacemaker скопировал фотку и подпись отсюда Вконтакте: 

https://vk.com/wall-6051001_35375?&offset=40

 

Но я не поленился искать и нашел на просторах интернета оригинал фото с подписью.  

 

Мусульманская школа. Школьный обряд Алям-нашра. А. К. Гейнс. Дневник 1866 года. Путешествие в Туркестан:

 

 

Естественно, что это не казахи.

 

С чем и поздравляю Peacemaker'a. 

[Джагалбайлы]

Ушел из жизни один из первооткрывателей "Золотого человека"

https://www.zakon.kz/4799093-ushel-iz-zhizni-odin-iz.html

[Atygai]

У племен Жетыру нет общего предка.

У Жагалбайлы очень пестрый генофонд, по шежире у них много кирме?

 

да гонево это, типа большие рода (сотни тыс. или милл.) произошли от одного человека

несколько тысяч и то с натяжкой можно предположить

[Kenan]

да гонево это, типа большие рода (сотни тыс. или милл.) произошли от одного человека

несколько тысяч и то с натяжкой можно предположить

Нет, днк-анализы подтверждают происхождение большинства представителей родов от общих предков. Но бывают и вхожденцы.

Атыгаи-бабасаны(если не ошибаюсь) выходцы из Сибирского ханства вошли в состав казахских аргынов. 

Кияты и мангыты есть у казахов, но из-за своей немногочисленности вошли в состав других более крупных казахских племен. 

Абак-кереи происходят от некого Абака, женившегося на керейке и ставший членом племени жены. 

Адайцы входят в состав Алшын-Байулы, хотя происходят от родственника Алау(прародителя алшынов) а не от него самого. 

 

Племя - это прежде всего мини народ а не семейный клан. Поэтому в состав племени могут входить инородцы. 

[кылышбай]

да гонево это, типа большие рода (сотни тыс. или милл.) произошли от одного человека

несколько тысяч и то с натяжкой можно предположить

 

пример: мой прадед был единственный ребенок в семье. родился где то в 1890-х годах наверное. так вот сейчас по мужской линии живет (за вычетом скончавшихся молодыми) 40 человек мужского полу в возрасте от годика до 65 лет - прямых его потомков по отцовской линии.

учитывая увеличение продолжительности жизни, прекращение войн с вхождением в состав россии и увеличением площади расселения начиная с конца XVIII века и весь XIX век казахский народ плодился с большой прогрессией

[Atygai]

 

да гонево это, типа большие рода (сотни тыс. или милл.) произошли от одного человека

несколько тысяч и то с натяжкой можно предположить

 

пример: мой прадед был единственный ребенок в семье. родился где то в 1890-х годах наверное. так вот сейчас по мужской линии живет (за вычетом скончавшихся молодыми) 40 человек мужского полу в возрасте от годика до 65 лет - прямых его потомков по отцовской линии.

учитывая увеличение продолжительности жизни, прекращение войн с вхождением в состав россии и увеличением площади расселения начиная с конца XVIII века и весь XIX век казахский народ плодился с большой прогрессией

 

 

да, да, ты прав советский союз, с вхождением в состав россии казахи 1916 году где-то на миллион увеличились, а в 20-30 годах то вообще с 4 милл. до 2 милл. увеличились.

[кылышбай]

да, да, ты прав советский союз, с вхождением в состав россии казахи 1916 году где-то на миллион увеличились, а в 20-30 годах то вообще с 4 милл. до 2 милл. увеличились.

с вхождением в состав россии мл. и ср. жузов., падением джунгарского ханства в последующем, откочевкой калмыков с волги еще позже - да, ареал обитания этих групп казахов увеличился. как следствие: рост численности. только это было лет на 150 раньше чем 1916 г.

(период председательства голощекина - несомненно трагическая страница истории народа, но все же это др. тема)

[asan-kaygy]

Про рост численности казахов в 18 веке

http://atababa.kz/ru/history/read/Kazakhskiy_secret/

[asan-kaygy]

Подобное необходимо сравнивать с подобным, и следует отметить, что, к примеру, в начале XVIII века казахи как народ были сопоставимы с такими же соседними кочевыми народами, как джунгары, башкиры, калмыки, каракалпаки, кыргызы. Численность всех этих народов находилась в диапазоне от от 50 до 500 тысяч человек. Так, по российским документам (разумеется, очень приблизительно), численность кыргызов составляла от 80 до 120 тысяч человек, башкир – 80-100 тысяч, каракалпаков – 60-80 тысяч, калмыков – 120-160 тысяч человек, казахов – 300-400 тысяч, джунгар – 400-500 тысяч. По современным меркам, эти этносы бы внесли в группу вымирающих, но для того времени это были неплохие цифры, позволявшие народу надеяться на продолжение своей истории.

Однако к концу XIX века картина изменилась очень существенным образом. Численность кыргызов в России составила около 200 тысяч человек, калмыков – 190 тысяч, каракалпаков – 100 тысяч. Несколько десятков тысяч потомков джунгар, смешавшихся с халха-монголами и потомками калмыцких беглецов 1771 года, проживали на территории Цинской империи. Зато казахов в это время только в пределах Российской империи насчитывалось около 4 миллионов человек. То есть численность казахов за неполных два века увеличилась как минимум в 10 раз!

 

[Atygai]

 

Подобное необходимо сравнивать с подобным, и следует отметить, что, к примеру, в начале XVIII века казахи как народ были сопоставимы с такими же соседними кочевыми народами, как джунгары, башкиры, калмыки, каракалпаки, кыргызы. Численность всех этих народов находилась в диапазоне от от 50 до 500 тысяч человек. Так, по российским документам (разумеется, очень приблизительно), численность кыргызов составляла от 80 до 120 тысяч человек, башкир – 80-100 тысяч, каракалпаков – 60-80 тысяч, калмыков – 120-160 тысяч человек, казахов – 300-400 тысяч, джунгар – 400-500 тысяч. По современным меркам, эти этносы бы внесли в группу вымирающих, но для того времени это были неплохие цифры, позволявшие народу надеяться на продолжение своей истории.

Однако к концу XIX века картина изменилась очень существенным образом. Численность кыргызов в России составила около 200 тысяч человек, калмыков – 190 тысяч, каракалпаков – 100 тысяч. Несколько десятков тысяч потомков джунгар, смешавшихся с халха-монголами и потомками калмыцких беглецов 1771 года, проживали на территории Цинской империи. Зато казахов в это время только в пределах Российской империи насчитывалось около 4 миллионов человек. То есть численность казахов за неполных два века увеличилась как минимум в 10 раз!

 

 

 

очень большой минус во всей вашей деятельности, то что вы росс источники воспринимаете как истину посл ист.

эти самые архивы сколько раз переписывались у них в угоду политике, а мы дурачки зачитываемся и обманываться рады, можно доверять центрально-азиатским или персидским.

[asan-kaygy]

Слова Богенбая табына из дневника Тевкелева, слова Тауке и Кадырали Жалаири я думаю аутентичные. Смысла преуменьшать численность казахов у Кадырали Жалаири и Тевкелева не было

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/21936977/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%A7%D0%98%D0%A1%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC_%D0%9A%D0%90%D0%97%D0%90%D0%A5%D0%9E%D0%92_%D0%92_%D0%A1%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9D%D0%95%D0%92%D0%95%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%AC%D0%95_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9._2016._2_106_._%D0%A1._744-746

[Atygai]

Слова Богенбая табына из дневника Тевкелева, слова Тауке и Кадырали Жалаири я думаю аутентичные. Смысла преуменьшать численность казахов у Кадырали Жалаири и Тевкелева не было

 

насколько знаю Богенбай-батыр из рода Канжыгали из аргынов, про еще какого Богенбая пишете

 

насчет слов Тауке, откуда источники, с записи Теупкеля?

 

да у Жалаири не было смысла врать, но тех кто переписал, потом как всегда невзначай утерял оригинал, запросто могли, может и обязаны были приврать.

 

уж больно он восхваляет Годунова

 

вообще вся история про него шита белыми нитками, вроде пленник, но при этом еще умудряется воевать за тех кто пленил его 

[asan-kaygy]

 

Слова Богенбая табына из дневника Тевкелева, слова Тауке и Кадырали Жалаири я думаю аутентичные. Смысла преуменьшать численность казахов у Кадырали Жалаири и Тевкелева не было

 

насколько знаю Богенбай-батыр из рода Канжыгали из аргынов, про еще какого Богенбая пишете

 

насчет слов Тауке, откуда источники, с записи Теупкеля?

 

да у Жалаири не было смысла врать, но тех кто переписал, потом как всегда невзначай утерял оригинал, запросто могли, может и обязаны были приврать.

 

уж больно он восхваляет Годунова

 

вообще вся история про него шита белыми нитками, вроде пленник, но при этом еще умудряется воевать за тех кто пленил его 

 

1. Было три Богенбая. Один из рода Табын, один из рода Канжигалы, еще один Шакшак.

2. ссылки все проставлены в статье. Тевкелев никогда с Тауке не встречался.

3. Зачем им перевирать Жалаири?

[Джагалбайлы]

Вопрос к модераторам: можно ли перенести в другие разделы обсуждения, которые на касаются данной темы?