Буйр наур,Буйр нуур

[Steppe Man]

ямаан дах 

[Steppe Man]

ямаан дах

[Steppe Man]

харлаг ямаан дах

[Steppe Man]

A representation of the Mongol Horde attacking Ming soldiers at the Great Wall of China.

[АксКерБорж]

17.10.2020 в 12:53, АксКерБорж сказал:

 

Но еще важнее тот факт, что Рашид ад-Дин (как будто специально для фольков форума Евразика)) подчеркивает, что Буирнаур это не озеро на границе Халхи и Маньчжурии, и даже не тенгис (море-океан), а название МЕСТНОСТИ!

"... Встретившись в местности, которую называют Буир-наур".

 

 

В ССМ в переводе С.А. Козина (пр. 176) область Буирнаур отождествлена не только как озеро на границе современной Монголии и Восточной Маньчжурии, но даже речь идет о реке Халхе, впадающей в это озеро.

Конечно же переводчик имеет в виду реку Халхин-гол.  

 

Хотя у Джувейни, Рашид ад-Дина, европейских путешественников о такой реке нет ни слова.

 

[Steppe Man]

1. § 175. Tendeče Čiŋķis-qağan, Dalan-nemurķes-eče Qalqa huruu ķodolurun, too tooalalduba. Tooalaldubasu, qoyar miŋğaŋ ğurban ĵaut ĵirwaan ĵaut bolba. Niķan miŋğan ğurban ĵaut Čiŋķis-qağan Qalqa-in horoneĵi eteediyer nouuba. Niķan miŋğan ğurban ĵaut Qalqa-in doronoĵi eteediyer Uruut Maŋqut nouuba. Tein nouuĵu aisuqui-tur, ķunesun-e abalan yabuqui-tur, Quildar, yarasiyan anaai-uduuye, Čiŋqis-qağan itqaasu ulu bolun, ķoreesun-tur dobtulqu bolun, hukdereĵu nokčiba. Tende Čiŋķis-qağan Qalqa-in Ornau-in kelteķai qada-da yasun ino talbiulba.

§ 176. Qalqa-in Buyür-naur-tur čitququ huĵaur-a Terķe-Amelten-Uŋğirat bi, keen medeĵu, ĵurčede-i Uruudiyar ileba. Ilerun: “Uŋğirat-irķen erte udur-eče ĵein ĵisuer, okino oŋķeer... keeesu, elset ĵe! Mut bulqa ino

keeesu, qatquldut ĵe bida!” keeĵu ilebesu, ĵurčedai-tur elsen oroĵuui. Elsen oroqdaĵu, Čiŋķis-qağan yau-ber ano ese kondeba.

 

 

 

река Халха

река Халха и озеро Буйр нуур

 

 

[Steppe Man]

2 minutes ago, Steppe Man said:

1. § 175. Tendeče Čiŋķis-qağan, Dalan-nemurķes-eče Qalqa huruu ķodolurun, too tooalalduba. Tooalaldubasu, qoyar miŋğaŋ ğurban ĵaut ĵirwaan ĵaut bolba. Niķan miŋğan ğurban ĵaut Čiŋķis-qağan Qalqa-in horoneĵi eteediyer nouuba. Niķan miŋğan ğurban ĵaut Qalqa-in doronoĵi eteediyer Uruut Maŋqut nouuba. Tein nouuĵu aisuqui-tur, ķunesun-e abalan yabuqui-tur, Quildar, yarasiyan anaai-uduuye, Čiŋqis-qağan itqaasu ulu bolun, ķoreesun-tur dobtulqu bolun, hukdereĵu nokčiba. Tende Čiŋķis-qağan Qalqa-in Ornau-in kelteķai qada-da yasun ino talbiulba.

    

§ 176. Qalqa-in Buyür-naur-tur čitququ huĵaur-a Terķe-Amelten-Uŋğirat bi, keen medeĵu, ĵurčede-i Uruudiyar ileba. Ilerun: “Uŋğirat-irķen erte udur-eče ĵein ĵisuer, okino oŋķeer... keeesu, elset ĵe! Mut bulqa ino

 

keeesu, qatquldut ĵe bida!” keeĵu ilebesu, ĵurčedai-tur elsen oroĵuui. Elsen oroqdaĵu, Čiŋķis-qağan yau-ber ano ese kondeba.

 

 

 

 

река Халха

река Халха и озеро Буйр нуур

 

 

И рядом с Моалами были другие бедняки, по имени Тартары (Тarcar). Король Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и приказывал именовать себя ханом; крупные и мелкие стада его ходили до пределов Моалов. В то время в народе Моалов был некий ремесленник Чингис; он воровал, что мог, из животных Унк-хана, так что пастухи Унка пожаловались своему господину. Тогда тот собрал войско и поехал в землю Моалов, ища самого Чингиса, а тот убежал к Татарам и там спрятался. Тогда Унк, взяв добычу от Моалов и от Татар, вернулся. Тогда Чингис обратился к Татарам и Моалам со следующими словами: "Так как у нас нет вождя, наши соседи теснят нас". И Татары, и Моалы сделали его вождем и главою. Тогда, собрав тайком войско, он ринулся на самого Унка и победил его; тот убежал в Катайю. Там попала в плен его дочь, которую Чингис отдал в жены одному из своих сыновей; от него зачала она ныне царствующего Мангу. Затем Чингис повсюду посылал вперед Татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: "Вот идут Татары". Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты. Отсюда упомянутые Моалы ныне хотят уничтожить это название и возвысить свое. Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингис-хана, называется Онанкеруле. {117} Но так как Каракарум есть местность, вокруг которой было их первое приобретение, то они считают этот город за царственный и поблизости его выбирают своего хана.

[Steppe Man]

§ 176. Qalqa-in Buyür-naur-tur čitququ huĵaur-a

čitququ huĵaur-a -цутгах газар

Халх гол буюу Халхын гол нь Евразийн зүүн хойд хэсгээр урсах гол бөгөөд Монгол Улсын зүүн хэсэг, Бүгд Найрамдах Хятад Ард Улсын Өвөр Монголын Өөртөө Засах Орны зүүн хойд хэсгээр урсана. Голын баруун эрэг нь зүүн эргээсээ өндөр тул зүүн талаас нь харахад хана хэрэм мэт халхалж харагддагаас ийм нэртэй болжээ.

233 км урттай. Усаа цуглуулах талбай нь 17,000 км². Их Хянганы нурууны далайн түвшнээс дээш 1443 метр өндөрт өргөгдсөн газраас эх авч, Хөлөнбуйр хотын нутгаар урсаад Монгол улсад орж, Дорнод аймгийн Халхгол сумын нутгаар урсч байгаад хоёр орны хилийн шугамыг тодорхойлон тахиралдан урссаар Буйр нуурт цутгана.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

1. река Халха

река Халха и озеро Буйр нуур

 

1) В ССМ река не Халхин-гол, не Halha, а Qalqa.

Судя по тому, что аналогичная река (Калка) существовала в половецких степях, не исключено, что одноименная река текла еще где-то на востоке.

 

2) У очевидца Джувейни и у Рашид ад-Дина, а равно у европейских путешественников, река емнип не упоминается.

 

[buba-suba]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

Умоляю вас еще, еще, еще и еще раз, не пишите бред, даже если вы приняли на грудь и в воскресенье. 

Бред пишете Вы: 

14.10.2020 в 18:42, АксКерБорж сказал:

Почему? )) Я считаю, что юго-западный уголок Монголии мог входить в таежную область Баргуджинг-Токум, но не в Монголистан/Уйгуристан (Монголию).

Источник (РАД): Баргуджин-Токум значится в списке топонимов Могулистана. То что входит в Баргуджин-Токум, автоматически входит в Могулистан, 

 

[Steppe Man]

14 minutes ago, АксКерБорж said:

 

1) В ССМ река не Халхин-гол, не Halha, а Qalqa.

Судя по тому, что аналогичная река (Калка) существовала в половецких степях, не исключено, что одноименная река текла еще где-то на востоке.

 

2) У очевидца Джувейни и у Рашид ад-Дина, а равно у европейских путешественников, река емнип не упоминается.

 

Qalqa-in=Халхин .

Вы точно умеете читать на латинице? 

[buba-suba]

17.10.2020 в 14:53, АксКерБорж сказал:

Но еще важнее тот факт, что Рашид ад-Дин (как будто специально для фольков форума Евразика)) подчеркивает, что Буирнаур это не озеро на границе Халхи и Маньчжурии, и даже не тенгис (море-океан), а название МЕСТНОСТИ!

"... Встретившись в местности, которую называют Буир-наур".

Не могли же товарищи встретиться в озере Буир-наур! 

Одним из гидронимов Могулистана РАД упоминает Буир-наур. Значит есть озеро Буир-наур и местность Буир-наур. 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Steppe Man сказал:

Qalqa-in=Халхин . 

Вы точно умеете читать на латинице?

 

Я даже по-монгольски сам научился читать. 

Qalqa-in это не Халхин. 

Здесь монгольское склонение в родительном падеже (принадлежность) "кого, чего".

Qalqa-in = [низовья реки] Калки.

Казахский аналог:

Qalqa-nin = [низовья реки] Калки.

 

Аза, вы же не латинянин, вы же халха монгол, должны знать эти мелочи. 

 

[АксКерБорж]

13.10.2020 в 18:04, АксКерБорж сказал:

Кто внимательный, тот обратит внимание на то, что не озеро. а именно местность Буир-наур упоминается Рашид ад-Дином при описании междоусобных сражений керейтов, найманов, Чингизхана и других племен до 1206 года на Алтае, где по ходу сражений упоминаются Иртыш, Алтай, Урунгу, Кизилбаш и другие топонимы. 

 

При описании земель, в которых обитают тюрки, в частности, при перечислении восточных их окраин, Рашид ад-Дин также перечисляет гористые области - это по рекам и горам в областях народа найман, как, например, Кок-Ирдыш, Ирдыш, гора Каракорум, горы Алтая, река Орган, в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана и принадлежащих народу кераит...

 

Все эти районы гористые, потому что это Западный Алтай.

 

А теперь гляньте на ландшафт современного озера Буйр нуур или Хулун-Буйр, даже ни одной сопки, холмика (я уже молчу, что это озеро расположено за 2000 км. от вышеуказанных мест событий):

 

Очень жаль, что в погоне за искаженными переводами и, как следствие, искусственными созвучиями топонимов, историки и любители не обращают внимание на описание тех междоусобных битв, где они происходили непосредственно - в современной Монголии (ее центре и восточной части) или нет?!

 

Достаточно привести один из эпизодов самых важных сражений между Чингизханом, керейтским Он-ханом и найманским Буйрук-ханом и станет ясно, что это западные предгорья Алтая!!!

  

"... Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш, около Алтая. Они захватили это племя и учинили грабеж. Буюрук-хан, обращенный в бегство, ушел в область Кэм-Кэмджиут, принадлежащую к местностям, входившим в область киргизов. Один из его эмиров, по имени Еди-туклук, выехал в каравул (дозор). На тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает семью знаменами". 

 

Примечание:

Кызыл-Баш - это современное озеро Улюнгур в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Steppe Man сказал:

АКБ. Какая тюркская команда у вас козлу?   

 

Хотите, чтобы я скомандовал вам? 

 

[buba-suba]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

"... Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш, около Алтая. Они захватили это племя и учинили грабеж. Буюрук-хан, обращенный в бегство, ушел в область Кэм-Кэмджиут, принадлежащую к местностям, входившим в область киргизов. Один из его эмиров, по имени Еди-туклук, выехал в каравул (дозор). На тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает семью знаменами". 

Пошли воевать найманов на найманские земли. А найманы жили южнее Алтая. В тексте все правильно, обратите внимание куда убежал Буюрук - на северный Алтай. Обогнув Алтай с запада (ну не перелетел же). 

[Steppe Man]

1 hour ago, buba-suba said:

Пошли воевать найманов на найманские земли. А найманы жили южнее Алтая. В тексте все правильно, обратите внимание куда убежал Буюрук - на северный Алтай. Обогнув Алтай с запада (ну не перелетел же). 

Это южные найманы Буюрук хана.Эти найманы есть из Цзубу. А найманы Таянхана жили в горах Монгольского Алтая и в районе Хангайских гор.

[АксКерБорж]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Пошли воевать найманов на найманские земли. А найманы жили южнее Алтая. В тексте все правильно, обратите внимание куда убежал Буюрук - на северный Алтай. Обогнув Алтай с запада (ну не перелетел же). 

 

Сколько можно писать свои личные фантазии?

Откройте летопись, там все расписано четко и понятно (если конечно не натягивать сову на глобус).

Никаких найманов на южном Алтае там нет и духа, а тем более нет в летописи ни слова про ваше любимое обгинание (обогнули) Алтай с запада или с юга.

 

Азбаяр тоже фантаст не хуже вас. У него хотелки "южные найманы", "Монгольский Алтай" и "Хангайские горы", которых совершенно нет в источниках.

 

[Steppe Man]

§ 194. Таян-хан находился в Хангайском Хачир-усуне, когда пришло это донесение.

Итак - в бой!' И он тронулся с Хачир-усуна, прошел вниз по Тамиру, переправился через Орхон и, следуя нижним склоном Наху-гуна, подошел к Чахирмаутам. Тут приближение Найманов заметил Чингис-ханов дозор и тотчас послал ему извещение. Чингис-хан выступил против Найманов со словами: 'Ведь и вреда же бывает от многих так много; а от немногих - аемного!' Наши погнали неприятельский караул. Строясь в боевой порядок наши ратники говорили друг другу:

 

[АксКерБорж]

22 минуты назад, Steppe Man сказал:

§ 194. Таян-хан находился в Хангайском Хачир-усуне, когда пришло это донесение.

Итак - в бой!' И он тронулся с Хачир-усуна, прошел вниз по Тамиру, переправился через Орхон и, следуя нижним склоном Наху-гуна, подошел к Чахирмаутам. Тут приближение Найманов заметил Чингис-ханов дозор и тотчас послал ему извещение. Чингис-хан выступил против Найманов со словами: 'Ведь и вреда же бывает от многих так много; а от немногих - аемного!' Наши погнали неприятельский караул. Строясь в боевой порядок наши ратники говорили друг другу:

 

Это в русском переводе так. Почему - большой вопрос.

Откройте другие переводы и увидите, что никакого Орхона, Тамира и близко нет в этом параграфе хроники.

Там постоянно упоминается Алтай.

И это логично, потому что все бои тогда шли на исторической земле найманов, в Найманском улусе, на Западном Алтае.

 Поднимите и открой шире свои глаза, наверху я привел цитату, где эти же бои идут на Кызыл-Баше, а это тоже Западный Алтай.

 

[АксКерБорж]

26 минут назад, Steppe Man сказал:

§ 194. Таян-хан

 

И вообще этого Таян-хана на самом деле звали как обычного тюрка, Бай-Бука: 

 

"... Царя найманов, бывшего у них до вражды Чингиз-хана с найманами, называли Инанч-Билгэ Буку-хан. Значение слова инанч – верить; билгэ – прозвище, означающее «великий».

Буку-хан в древние времена был великим государем, к памяти которого уйгуры и много других племен относятся с полным уважением и рассказывают, что он родился от одного дерева. Словом, этот Инанч-Билгэ Буку-хан был почтенным государем и имел сыновей.

У его старшего сына было основное имя Бай-Бука; хитайские государи прозвали его Ай-Ван, что на китайском языке значит – «сын хана».

... Так как хитайские термины никому не были известны, то Бай-Буку назвали Таян-хан. Инанч-Билгэ-хан имел другого сына, по имени Буюрук-хан".

 

[Steppe Man]

Не сочиняйте сказки . Лучше изучайте пройсхождение свойх  кереев .Я привел доказательство о том ,что казахские керей это есть каракытайцы.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Не сочиняйте сказки . Лучше изучайте пройсхождение свойх  кереев .Я привел доказательство о том ,что казахские керей это есть каракытайцы.

 

Вы наверно монгольский сказочник, пишите сказки для детей?

Не зря вы увлекаетесь на нашем форуме героями халха-монгольских сказок и мультиков - Бадарчин, Дамбжа нойон, Муур багш, Далан худалч. И даже открыли на форуме тему "Монгольские сказки".

[buba-suba]

25.10.2020 в 00:03, Steppe Man сказал:

Это южные найманы Буюрук хана.Эти найманы есть из Цзубу. А найманы Таянхана жили в горах Монгольского Алтая и в районе Хангайских гор.

Раньше там жили, до Елюй Даши. Затем ушли создавать Зап.Ляо. Хангай заняли кереиты. Обратно не пускали. Таян-хан - Монгольский Алтай и Чингиль. Кстати, Ван-хана на Монгольском Алтае и убили погранцы найманов.

11 часов назад, Steppe Man сказал:

§ 194. Таян-хан находился в Хангайском Хачир-усуне, когда пришло это донесение.

Итак - в бой!' И он тронулся с Хачир-усуна, прошел вниз по Тамиру, переправился через Орхон и, следуя нижним склоном Наху-гуна, подошел к Чахирмаутам. Тут приближение Найманов заметил Чингис-ханов дозор и тотчас послал ему извещение. Чингис-хан выступил против Найманов со словами: 'Ведь и вреда же бывает от многих так много; а от немногих - аемного!' Наши погнали неприятельский караул. Строясь в боевой порядок наши ратники говорили друг другу:

Таян-хан был в походе, а не жил там. 

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Там постоянно упоминается Алтай.

И это логично, потому что все бои тогда шли на исторической земле найманов, в Найманском улусе, на Западном Алтае.

 Поднимите и открой шире свои глаза, наверху я привел цитату, где эти же бои идут на Кызыл-Баше, а это тоже Западный Алтай.

Не на Западном Алтае а на Монгольском Алтае. Хребет так называется. Западный Алтай - это Большой Алтай. 

[АксКерБорж]

12 часов назад, buba-suba сказал:

Раньше там жили, до Елюй Даши. Затем ушли создавать Зап.Ляо. Хангай заняли кереиты. Обратно не пускали. Таян-хан - Монгольский Алтай и Чингиль. Кстати, Ван-хана на Монгольском Алтае и убили погранцы найманов.

Таян-хан был в походе, а не жил там. Не на Западном Алтае а на Монгольском Алтае. Хребет так называется. Западный Алтай - это Большой Алтай. 

 

Чистой воды отсебятина.

Если хотите, чтобы вам поверили, подкрепляйте свои версии цитатами из источников.

В данном случае обоснуйте свое каждое предположение. Фантазировать каждый может.