Казахи-2

[АксКерБорж]

Провокации Enhd'а и вынужденные реплики на них других участников, подчищены.

[АксКерБорж]

Перенес из Монгольских казахов сюда ценные данные от Jagalbay'а:

 

 

вот смотрите сколько тут было казахов, а сколько остальных тюрков в Рос. Империи

еще обратите внимание, на сколько частей делился русский язык

 

 

[АксКерБорж]

Уникальные фотографии географа Поля А. Лаббе "Путешествие по Сибири и Туркестану". 1897 год. Оренбург, Южный Урал, Тургай, Гурьев:

 

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

Казахские саманные надгробья (зират, мола):

 

 

И каменные (кумбез, мазар):

 

 

Фото другого фотографа.

 

[АксКерБорж]

 

Старинные фото, свидетельствующие о разведении казахами верблюдов до 1930 года в северной части Казахской степи:

 

 

Петропавловск:

 

 

Уральск:

 

 

Омск:

 

 

Павлодар:

 

 

 

Поэтому, по моему, ошибочно объяснять присутствие верблюдов на старинных гербах Оренбурга, Челябинска якобы прохождением там верблюжьих караванов.

 

Точно также, как не так не трудно объяснить утвержденный в 1825 году Омска с изображением на красном поле щита скачущего на лошади казаха в национальной одежде и лисьем малахае с натянутым луком в руке и колчаном стрел за спиной. 

 

Кстати утвержденный в 2014 году герб Омска стал таким:

 

 

Петропавловск:

 

 

Оренбург:

 

 

 

 

 

[Jagalbay]

не открывается.

Добрый вечер. Я хотел бы опровергнуть вашу последнюю запись об изгнании Катаганов. Я сам из рода Катаган. Мы входим и входили в Старший Жуз. У нас, у Катаганов, и неменьше могущественных Шанынкылы есть своя версия. Правдивая версия, идущая к нам сквозь века через шежире. Так начинаю..

Начнем с того, что во времена правления Хакназар-хана, Ташкент был наполовину самостоятельным городом. Наполовину он зависел от Хакназара. Там жили предки узбеков. Но стало так, что они восстали, и поспособствовал этому Абдулла - Бухарский эмир. И чтоб этого не повторялось, хан Хакназар поступил следующим образом. С гор Каратау он снял всех Катаганов и Шанышкылы, и переселил их в город Ташкент(на тот момент он назывался Шаш). Он хотел чтобы эти земли стали казахскими не только на словах. И наши роды защищали ее. А потом случилось то самое зверское убийство семьи хана, а потом и его. Тогда Степь осталась без хана. А Абдулла начал поход. В первую очередь, ясное дело, осадили Шаш. И наши предки защищали город. И они удерживали его. Абдулла не стал ждать. 

Оставил некоторые силы, а сам двинулся на Сауран. Они и его не смогли взять осадой. С наступлением зимы, Абдулла отступил, и вернулся к осаде Шаша. После взятия города, наши роды отступили к горам Каратау. Они потеряли Шаш. Потом на трон сел Тауекел, сын Шыгая, который родился и вырос в Шаше среди наших родов. Собрав огромную армию, на захват Шаша он отправил войско родов Катаган и Шанышкылы. Они взяли город во второй раз. И их опять туда переселили. Сам Тауекел, во время сражения у Шаша, уже стоял у Самаркандских ворот. Но он, как сами знаете, был ранен и отступил. Отступил к Шашу. И эти времена не правильно занесены в книги. Мы не враги. Когда Тауекел отступал раненый, Есим готовил войско в Шаше на Бухару. И он не отправил подмогу своему брату. И тогда хана вытащили роды Катаган и Шанышкылы. Они нарушили приказ султана Есима. Но согласитесь, с батырами ссориться было опасно даже ханам, во все времена. Покинули Шаш, и вернулись туда с раненым ханом. 

Вы знаете, хан Тауекел умер там, в Ташкенте. А преемником был султан Есим, ненавидевший нашего предводителя, Турсына. Есим, оставив защиту города Катаганским и Шанышкылинским войскам, отступил в Туркестан. И тогда началось ужасное. Узбекские лашкары постоянно нападали на город, устраивали разбои, увозили в рабство детей и женщин. В книгах нет того, что Абдулла дважды отправлял войска на взятие города. И безуспешно. Но город не мог жить в вечной осаде. А с севера на помощь не приходил никто. Сдаться было не вариантом, так как лашкары питали кровную вражду именно к двум этим родам. Есим хан так и не пришел на помощь. Турсын батыр был вынужден признать независимость от Хана всех казахов. Город должен был стать независимым, только так, можно было остановить лашкаров. И именно в те годы Ташкент стал центром торговли. Ни Абдулла, ни Есим, не хотели трогать его. Именно через него строилась торговля и дипломатические отношения. И тогда, признав полную независимость Ташкента от Бухары, Абдулла начал обращаться к нему как хану. И народ, Катаган и Шанышкылы подняли его на белой кошме. И судите сами, разве не это есть политика, способная спасти свой народ от погибели и издевательств со стороны сартов и лашкаров? И Есим хану это не понравилось. Разве его отец Шыгай, не отделялся от Хакназара? После тех сражений, после того, как Есим оставил город на погибель, эти два рода не подпускали больше к власти торе-чингизидов. Они подняли на кошме человека из черни. И это оскорбило Есима. Он объявил войну Турсыну, и победил войну. Участь народа была тяжкой. Она пала в основном на катаганцев. Их просто не за что убивали. А род Шанышкылы откочевал обратно к Каратау. Наши легенды гласят, что род Шанышкылы забрали с собой почти всех детей катаганцев. И знавшие об этом батыры других родов просто закрывали на это глаза, делали вид что не видят. И сейчас, треть этих двух родов - Катаган и Шанышкылы живут у гор Каратау и приграничных районах в ЮКО. Остальные в городе Ташкенте. Все 1.5 млн казахов живущих в Ташкенте-Шанышкылинцы и Катаганцы. 

История-наука версионная. И я считаю, нужно уметь каждому казаху искать корни самому, через книги и писания. Если один ученый сделал мнение что целый род был предателем, и написал это в книгу истории, стоит задуматься. Разве может быть так, что целый род предатель? И наши историки склонны писать о правивших ханах только хорошее. Минусы их политики не пишутся нигде. Это разве история? Мне кажется, историю родов Катаган и Шанышкылы надо переписать. Золотыми буквами.

Спасибо за внимание

 

 

 

Асыл Мажитов

 

 

 

[Duwa-Soqor]

 

Киргизский хан с женою. Вишневский. Астрахань. До 1845 г. МАЭ. Колл. № 1159-34:

 

Хан Букеевской Орды Джангир:

 

 

 

А не Bektemir2 ли спорил со мной утверждая, что искусство фото в России появилось только в конце 19 века? 

 

Такое утверждение напрочь опровергается данным фактом, что еще до 1845 года даже в Астрахани работало ателье фотомастера Вишневского (год смерти Джангир хана 1845-ый).

Жена у него явно калмычка с шапкой красной кисточкой.

Может вообще эти двое калмыки специально фотографировались надев одежду в фото-ателье.

Потому что у обоих чисто монгольское лицо.

 

У волжских ойраток (калмычек) отродясь не было таких головных уборов, да ещё с такой громадной кистью.

[asan-kaygy]

 

не открывается.

Добрый вечер. Я хотел бы опровергнуть вашу последнюю запись об изгнании Катаганов. Я сам из рода Катаган. Мы входим и входили в Старший Жуз. У нас, у Катаганов, и неменьше могущественных Шанынкылы есть своя версия. Правдивая версия, идущая к нам сквозь века через шежире. Так начинаю..

Начнем с того, что во времена правления Хакназар-хана, Ташкент был наполовину самостоятельным городом. Наполовину он зависел от Хакназара. Там жили предки узбеков. Но стало так, что они восстали, и поспособствовал этому Абдулла - Бухарский эмир. И чтоб этого не повторялось, хан Хакназар поступил следующим образом. С гор Каратау он снял всех Катаганов и Шанышкылы, и переселил их в город Ташкент(на тот момент он назывался Шаш). Он хотел чтобы эти земли стали казахскими не только на словах. И наши роды защищали ее. А потом случилось то самое зверское убийство семьи хана, а потом и его. Тогда Степь осталась без хана. А Абдулла начал поход. В первую очередь, ясное дело, осадили Шаш. И наши предки защищали город. И они удерживали его. Абдулла не стал ждать. 

Оставил некоторые силы, а сам двинулся на Сауран. Они и его не смогли взять осадой. С наступлением зимы, Абдулла отступил, и вернулся к осаде Шаша. После взятия города, наши роды отступили к горам Каратау. Они потеряли Шаш. Потом на трон сел Тауекел, сын Шыгая, который родился и вырос в Шаше среди наших родов. Собрав огромную армию, на захват Шаша он отправил войско родов Катаган и Шанышкылы. Они взяли город во второй раз. И их опять туда переселили. Сам Тауекел, во время сражения у Шаша, уже стоял у Самаркандских ворот. Но он, как сами знаете, был ранен и отступил. Отступил к Шашу. И эти времена не правильно занесены в книги. Мы не враги. Когда Тауекел отступал раненый, Есим готовил войско в Шаше на Бухару. И он не отправил подмогу своему брату. И тогда хана вытащили роды Катаган и Шанышкылы. Они нарушили приказ султана Есима. Но согласитесь, с батырами ссориться было опасно даже ханам, во все времена. Покинули Шаш, и вернулись туда с раненым ханом. 

Вы знаете, хан Тауекел умер там, в Ташкенте. А преемником был султан Есим, ненавидевший нашего предводителя, Турсына. Есим, оставив защиту города Катаганским и Шанышкылинским войскам, отступил в Туркестан. И тогда началось ужасное. Узбекские лашкары постоянно нападали на город, устраивали разбои, увозили в рабство детей и женщин. В книгах нет того, что Абдулла дважды отправлял войска на взятие города. И безуспешно. Но город не мог жить в вечной осаде. А с севера на помощь не приходил никто. Сдаться было не вариантом, так как лашкары питали кровную вражду именно к двум этим родам. Есим хан так и не пришел на помощь. Турсын батыр был вынужден признать независимость от Хана всех казахов. Город должен был стать независимым, только так, можно было остановить лашкаров. И именно в те годы Ташкент стал центром торговли. Ни Абдулла, ни Есим, не хотели трогать его. Именно через него строилась торговля и дипломатические отношения. И тогда, признав полную независимость Ташкента от Бухары, Абдулла начал обращаться к нему как хану. И народ, Катаган и Шанышкылы подняли его на белой кошме. И судите сами, разве не это есть политика, способная спасти свой народ от погибели и издевательств со стороны сартов и лашкаров? И Есим хану это не понравилось. Разве его отец Шыгай, не отделялся от Хакназара? После тех сражений, после того, как Есим оставил город на погибель, эти два рода не подпускали больше к власти торе-чингизидов. Они подняли на кошме человека из черни. И это оскорбило Есима. Он объявил войну Турсыну, и победил войну. Участь народа была тяжкой. Она пала в основном на катаганцев. Их просто не за что убивали. А род Шанышкылы откочевал обратно к Каратау. Наши легенды гласят, что род Шанышкылы забрали с собой почти всех детей катаганцев. И знавшие об этом батыры других родов просто закрывали на это глаза, делали вид что не видят. И сейчас, треть этих двух родов - Катаган и Шанышкылы живут у гор Каратау и приграничных районах в ЮКО. Остальные в городе Ташкенте. Все 1.5 млн казахов живущих в Ташкенте-Шанышкылинцы и Катаганцы. 

История-наука версионная. И я считаю, нужно уметь каждому казаху искать корни самому, через книги и писания. Если один ученый сделал мнение что целый род был предателем, и написал это в книгу истории, стоит задуматься. Разве может быть так, что целый род предатель? И наши историки склонны писать о правивших ханах только хорошее. Минусы их политики не пишутся нигде. Это разве история? Мне кажется, историю родов Катаган и Шанышкылы надо переписать. Золотыми буквами.

Спасибо за внимание

 

 

 

Асыл Мажитов

 

 

 

 

Рахмет.

[АксКерБорж]

 

 

Киргизский хан с женою. Вишневский. Астрахань. До 1845 г. МАЭ. Колл. № 1159-34:

 

Хан Букеевской Орды Джангир:

 

 

 

А не Bektemir2 ли спорил со мной утверждая, что искусство фото в России появилось только в конце 19 века? 

 

Такое утверждение напрочь опровергается данным фактом, что еще до 1845 года даже в Астрахани работало ателье фотомастера Вишневского (год смерти Джангир хана 1845-ый).

Жена у него явно калмычка с шапкой красной кисточкой.

Может вообще эти двое калмыки специально фотографировались надев одежду в фото-ателье.

Потому что у обоих чисто монгольское лицо.

 

 

У волжских ойраток (калмычек) отродясь не было таких головных уборов, да ещё с такой громадной кистью.

 

Калмычки замужем за казахскими ханами, султанами и батырами, что было не редкость в 16-18 вв., во всем становились казачками - в языке, одежде, вере, обычаях и т.д. Так что кисточка ни о чем не говорит, главное "гражданство" и "духовные скрепы". 

 

Правда на фото не калмычка, уже выяснили.

[asan-kaygy]

Брат ты мне или не брат: к вопросу о Турецко-Казахском братстве

http://vlast.kz/avtory/14450-brat-ty-mne-ili-ne-brat-k-voprosu-o-turecko-kazahskom-bratstve.html

[АксКерБорж]

 

 

Фото Дмитрия Поликарповича Багаева, Павлодарский уезд, начало 20 века, "Игра казахских детей в лошадки":

 

 

Фото Д.П. Багаева, Павлодарский уезд, Баянаул, 1929 год. В юрте богатого казаха, ага-султана Баянаульского внешнего округа, этнографа из рода Қаржас племени Арғын Мусы Шорманова, "разлитие кумыса" (он был нағашы, т.е. дядей по материнской линии Чокана Валиханова):

 

 

Фото Д.П. Багаева, г.Павлодар, 1928 или 1929 год. Семья Кабыша Бердалина (1868 - 1935), волостного управителя Алтыбаевской и Караобинской волостей, председатель Павлодарского уездного комитета "Алаш-Орды", религиозного и общественного деятеля, акына и настоящего автора популярной песни "Кусни-Корлан" из рода Бөрі племени Арғын (в центре фото моя мама с куклой казахом в малахае; самого Кабыша на фото нет):

 

 

Фото Д.П. Багаева, Павлодарский уезд, 1929 год, "Перекочевка":

 

 

 

Фото Д.П. Багаева. Павлодарский уезд, нач. 20 века. "Ходунки":

 

[АксКерБорж]

Aryslan, ваши посты я вынужден перенести в более подходящую тему здесь:

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5083-vopros-o-moderatorstve-sabitova-zhaksylyka-asa/page-2#entry185076

[АксКерБорж]

Из фондов МАЭ РАН России - Музея антропологии и этнографии имени Петра Великого - "Кунсткамеры".

 

Санкт-Петербургский фарфоровый завод, 1907 год. "Казак" (казах):

 

 

"Невеста" (казашка):

 

[Peacemaker]

[Tynych]

Киргизы один из главных составляющей современного казахского народа наряду с монголами.

 

Одно удивление: и монголы и киргизы имеют длинные "гласные" - аа, оо, ээ, уу, өө, үү ... а почему у ихних потомков в лице казахов нет этого?

 

Вывод:

И монголы и киргизы просто ассимилировались среди многочисленных "дешт-и-кипчак"-ских народов. Просто несмогли влиять в языковой сфере существенно, а просто оставили слова в их языках - монгольские сразу можно различать, а киргизские трудно потому что по понятному причину.

Кыргызы как род в составе казахов представлены малочисленно..На мой взгляд,один из главных составляющих казахов,наряду с монголами можно причислить тюрков(кыпчаки.адайцы и др.).

Длинне гласные имеют не только монголы и кыргызы,но и тувинцы,алтайцы и др.

[АксКерБорж]

На мой взгляд ,один из главных составляющих казахов,наряду с                 можно причислить тюрков(кыпчаки.адайцы и др.).

 

Как это понимать?  

 

На мой взгляд,один из главных составляющих казахов,наряду с монголами

 

Монголов в составе казахов нет, если не считая мизерные вкрапления полностью ассимилированных калмыков-ойратов в 17-18 вв. 

 

Длинне гласные имеют не только монголы и кыргызы,но и тувинцы,алтайцы и др.

 

Территория Казахстана большая, поэтому на мой взгляд нельзя рассуждать о казахском языке однозначно. Долгая гласная в говоре населения северо-востока страны и юго-западной Сибири устойчиво сохраняется по сей день, а это практически почти основная часть племен Орта джуза, за исключнием конгиратов и части найманов с кыпчаками. 

[Kirikmiltik]

Академическая история видимо не существенна для АКБ .Цитирует одних , при этом не замечает других . Я думаю поговорка про бревно в чих то глазах как раз таки кстати .

 

" В чужом глазу соринку ищешь ,в своем глазу бревна не видишь ".