Казахи-2

[АксКерБорж]

Кибитка бедного киргиза Букеевской орды

Какой же казах вас так сильно обидел, Стас, что постоянно ищете один негатив? Я воспринимаю ваш пост как чистой воды троллинг.

Уважаемый, 77759, я думаю нет смысла приводить здесь что-либо в оправдание, Стас и сам знает что все обстояло совсем иначе и вполне знаком с трудами Радлова и других.

[Стас]

Доводы о неточности или предвзятости ничтожны. Поинтересуйтесь, кто такой Харузин А.Н. Чье-то там восприятие особо никого не интересует. Особенно тех, кто не жил в 19 веке и не написал 600-страничную книгу о казахах. Тут не дневник, а исторический форум.

Обновление:

77759, ведите себя достойно. За нарушение п. 3 правил предупреждение (+ 10).

Обновление 2

Поскольку АКБ использует собственные правила, то оценку его действиям будет давать админ. Оффтоп скрыт.

[ҚАСҚЫР]

Многие, мало или совсем не знакомые с жизнью кочевника, рисуют ее так: «степь, чистый, ароматный воздух, прохлада в кибитке, кумыс, спокойное настроение духа… наижеланные гигиенические условия — следовательно, кочевник здоров, бодр, живет долго… и т. д.»

Никогда так не считал,в степи летом всегда жарко и очень сухо, воды мало, пыльно, повсюду запах полыни, запах скотины и ее отходов... так что ни о какой гигиене кочевников и говорить не приходится.

Да собственно многие очевидцы европейцы разных временных периодов не раз указывали что у кочевников с гигиеной не все в порядке.

[77759]

Ну да, по пять раз в день кизяком подтирались. А европейцы ежечасно французским духами подмывались.

[elimkaz]

В плоской степи: Второй овраг

А. Н. Харузин. Степные очерки (Киргизская Букеевская орда). Странички из записной книги. — М., 1888.... Справа от нас стояла кибитка, в тени которой мы расположились. Подумаешь: целый дом, полное хозяйство, надежное убежище для целой семьи — полное ее богатство. А сама она так мала, так мала — беседка, прихоть, каприз для богатого человека наших стран. Эта кибитка принадлежала бедному киргизу: на дряхлом, замазанном, утратившем свой красный цвет остове были наброшены серые, почерневшие от копоти, пыли и влияния атмосферы кошмы. Они лишь отчасти исполняли свое назначение, укрывать обитателей кибитки от невзгод погоды: обилие скважин и дыр позволяло врываться ветру, а во время дождя должны они пропускать целые потоки воды. Внутреннее устройство кибитки никогда не бывает замысловато, но в данном случае оно поражало своей скудностью. На полу, или, собственно, на земле, лежала разодранная кошма; на переднем месте — против двери — валялись две подушки с седел; вдоль стен сундук, еще сундук, кожаный мешок для кумыса, грязное одеяло, кучка тряпья — вот все, если можно так выразиться, убранство этой кибитки. Диаметр ее не превышал двух с половиной саженей, и на таком–то клочке, среди такой грязи, помещалось семейство, состоявшее из матери, сына с женой и трех внуков.

Кибитка бедного киргиза Букеевской орды

Как не процветать тут, в таких неблагоприятных условиях, разнообразным накожным болезням, как не скашивать оспе целые семьи? Причем тут чистый степной воздух, когда киргиз, кроме грязного тела, кроме почти не меняемого халата и рубахи, деннует и ночует среди зловония и грязи? Многие, мало или совсем не знакомые с жизнью кочевника, рисуют ее так: «степь, чистый, ароматный воздух, прохлада в кибитке, кумыс, спокойное настроение духа… наижеланные гигиенические условия — следовательно, кочевник здоров, бодр, живет долго… и т. д.» Но никто не знает, что, сидя в кибитке, уже через пять минут тяготит ее воздух, и что на несколько шагов от кибитки чувствуешь обонянием ее близость. И если эпидемии не свирепствуют так в степи, как в городе, то это объясняется скорее более или менее большим расстоянием одной кибитки от другой, — а умрут десять, двадцать, кто об этом узнает, кто на это обратит внимание? Дальше

Если быть честным Стас да и сейчас казахи в отдаленных аулах не лучше живут но это не значит что все казахи так живут. такую аналогию можно со всеми народами мира привести. также хочу сказать что казахи делали хадж в 17-18 ввеках и молились 5 раз в день что по сути можно сказать что они за гигиеной следили.

[bek_nur]

Автору комента уже самому наверно стыдно , разве можно более 100 летние данные привязывать к традиционному быту какого то этноса? Большая часть человечества так жило в тот период. Автор уятай..стыдно Уважаемый Стас.

С уважением.

[Стас]

Стыдно должно быть тем, кто об этом плохо подумает.

А что, Харузин не в чести что ли в современном Казахстане? Его там не знают, не читают?

Тогда информация точно была очень полезна.Вот еще немного.

В плоской степи: казах и татарин

А. Н. Харузин. Степные очерки (Киргизская Букеевская орда). Странички из записной книги. — М., 1888. Начало очерка здесь.... Я оглянул кибитку — она была действительно богата. ... Кибитка эта была не жилая, а только для приема гостей, оттого в ней не было домашней утвари — она имела вид гостиной своей чистотой и разноцветным убранством. Сидящие перед чашею с кумысом неустанно потягивали его из маленьких деревянных чашечек, прикладывая последние ко рту; они держали их обеими руками и глотали напиток медленно и с видимым удовольствием.

Уже при входе бросилась мне в глаза разница в их лицах — теперь я мог разглядеть их внимательнее. Один, сидевший от меня налево, был несомненно киргиз: он был уже старик; его тучное, упитанное кумысом и бараньим курдюком тело ясно говорило об его богатстве. Жиденькие, еле видные седые усики слегка окаймляли его рот; очень редкая, также седая, борода торчала клином. ... Сидевший против него на вид не казался киргизом: легкая скуластость указывала на его монгольское происхождение, но прямые глаза, правильный костистый нос показывали, что его предки неоднократно поновляли породу свежей немонгольской кровью; костюм был на нем вполне татарский. Доверху аккуратно застегнутый халат, чистые руки, смышленый, слегка хитрый взгляд его прищуренных глаз заставляли думать, что он татарин.

Киргиз старик и пожилой киргиз (Букеевская орда)

Глядя на них, мне невольно вспомнился тот контраст, который бросается нам в глаза в наших деревнях при виде отставного смышленого солдата среди своих деревенских собратьев. ... Татарин для киргиза авторитет; цивилизующийся киргиз сбрасывает свой киргизский (бухарский) халат и надевает татарский; цивилизованный киргиз, надев чистый халат, идет вместе с татарином на вечернюю молитву в мечеть. И высшая мечта киргиза не обрусеть, а отатариться… Дальше

[bek_nur]

Ну вот, начал исправляться

Только непонятно какую мысыль хотите высказать в своих постах? О роли цивилизаторов в степи, бедность, богатство?

Сегодняшний результат в Казахстане это результат совецкого периода, как плохой так и хороший. Там где земля не пригодна для пахотного земледелия - меньше переселенцев, меньше мыслей о космополитизме, а на плодородных землях, в виду активного заселения с северо-запода, менталитет другой, но это только то что косается северной часи КЗ, на юге все по другому.

[Акскл]

Какая могла быть гигиена - в 19 веке, у бедняков, которыми многих казахов сделала русская же колонизация?

Насчет гигиены русских мужиков тоже было не очень в те времена. Из книги английского путешественника описывающего свою поездку из Петербурга в Хиву (примерно в 1870-х гг.). Frederick Burnaby "A Ride to Khiva" Oxford University Press

Описывая многонациональный состав пасссажиров 3-го класса на вокзале в Ряжске:

с.43 самый нижний абзац

"...Мусульмане Средней Азии несомненно имеют одно огромное преимущество перед мужиками (moujik), и оно состоит в их любви к воде. Если бы русского крестьянина удалось бы убедить мыться почаще (в оригинале - to be more particular in his ablutions), это пошло бы на пользу если не ему, то хотя бы его соседям по путешествию. Суеверие и грязь - близнецы в России. Я часто наблюдал, что чем более усерден крестьянин в поклонении различным идолам (образам), которые выставлены на пороге каждой избы, тем больше он забывчив в преимуществах мыла и воды..."

[Nurali]

Стыдно должно быть тем, кто об этом плохо подумает.

причем здесь узбекская тюбетейка? . беседуйте себе на здоровье других не затрагивая,или извольте говорить прямо по

шыстокровно тюркски без намеков и задних мыслей\ прямо в лоб

[Махамбет]

Автору комента уже самому наверно стыдно , разве можно более 100 летние данные привязывать к традиционному быту какого то этноса? Большая часть человечества так жило в тот период. Автор уятай..стыдно Уважаемый Стас.

С уважением.

Так стас мстять казахов виртуально за что мы испортили до неузнаваемости их кровных братьев. ;) . Один уважаемый написал же здесь что казахи испортили с целю ассимилировать. К нашему великому сожелению миссия провалились.

[Стас]

А по-русски если попробовать написать?

[Махамбет]

Ладно читайте до смайликов. После уже не важно

[Стас]

Так а там не понятно. Мысли не просматривается.

[Аскар]

Так стас мстять казахов виртуально за что мы испортили до неузнаваемости их кровных братьев. ;) . Один уважаемый написал же здесь что казахи испортили с целю ассимилировать. К нашему великому сожелению миссия провалились.

Только вот не казахи, а монголы испортили их.

[Стас]

А, Вы понимаете Махамбета, оказывается. А что он пытается сказать?

[Аrсен]

А, Вы понимаете Махамбета, оказывается. А что он пытается сказать?

Все поняли кроме Вас, модер

[АксКерБорж]

Только вот не казахи, а монголы испортили их.

Помню, помню эту байку, бытовавшую во времена СССР, что халхасцы умудрулись испортить весь СНГ.

[Стас]

Все поняли кроме Вас, модер

А как Вы поняли?

[enhd]

Серик Ахметов, Премьер-министр РК с сентября 2012 года.

Он, у себя в доме.

[АксКерБорж]

Удачное сравнение, сильно похож, Вы настоящий казаховед от природы!

Это вроде как кажется исполнительный директор банка торговли и развития Монголии халх по национальности Б.Мэдрээ.

[АксКерБорж]

Я как-то приводил данные Машхур-Жусупа Копеева (Шығармалары - Сочинения на казахском языке. Т.10, С.244, 379) о джутах - массовом падеже скота от природных бедствий в его время:

...Сол «Тауықта» жұтағанда, үш жасар бала екенбіз... (в год курицы и постигшего нас джута мне было 3 года)

...Біздің үш жасымыздағы «Тауықтың жұты» соғып, сиыр қотырмен алысып, қой аппақ боранмен алысып, жылқы жонда жұтап... (когда мне было 3 года в год курицы нас постиг джут - коровы покрылись язвами, овцы пали от бурана, лошади от голода)

Прим: автор 1858 г. рождения.

В конце января года змеи (текущего) джут опять постиг Павлодарскую область. Причина - небывалое обилие снежных осадков и буранов в ноябре-январе, сильных морозов в декабре и резкое потепление в конце января, как следствие, массовый падеж лошадей от голода, которые всю зиму пасутся в степи на тебенёвке, из-за толстого покрова снега вдобавок покрывшегося коркой льда лошади не могли вытаптывать траву из-под снега (овцы и КРС не пострадали, т.к. в нынешнее время все они в зимнее время содержатся в стойловом виде).

Цена за лошадь в тех хозяйствах в те дни упала с 1000-1500 до 200 у.е. Официальные органы как всегда информацию опровергают... Хотя даже у одного фермера пало в хозяйстве порядка 600 голов! Можно представить масштабы картины по области.

Из имеющихся фото:

[bek_nur]

Наверно джут не признают, признание смерти подобно. По справедливости, так к таким хозяйственикам только пара вопросов: чем они думали? На святого духа надеялись? Почему не заготовили корма?

И ответ: мы всегда так делали здесь не уместен.

[bek_nur]

И еще вопрос: овцы с коровами не постродали а лошади пострадали, они посчитали что лошади менее ценные? Тоесть они даже сейчас не забирают корм от овец и коров и не дают лошадям?

С другой стороны цена на лошадей летом поднимеца в Павлодаре

[Махамбет]

Ув.бек_нурты сам из аула, держиш скот?( хотя с твоего поста видно что ты из города)