Баргу, Баргут, Баргу-татар

[buba-suba]

10.02.2018 в 21:18, АксКерБорж сказал:

 

Правильно, давайте обсуждать тему.

 

Излагаю свое видение спорного вопроса о средневековых баргутах .

 

1) Географическая локализация средневековых баргутов, по моему, бессмысленна до тех пор, пока не появятся беспристрастные переводы Рашид ад-Дина, Джувейни и других авторов (здесь я касательно мнимой привязки средневековых баргутов к современной Селенге и Забайкалью).

Ни в коем случае нельзя забывать и то, что современные их монголоязычные их тёзки обитают совершенно в других регионах.

 

2) Личные имена средневековых баргутов явно тюркские.

 

3) По смыслу источников средневековые баргуты  близкие кровные родичи тюрков кунгиратов и других татарских племен.

 

4) Их традиции явно тюркские, взять хотя бы это важное замечание Рашид ад-Дина:

"... По этой причине они берут [в жены] друг от друга девушек и дают [их]", что есть чистейшее казахское выражение и традиция "қыз алысу" абсолютно с тем же значением!

 

При такой зыбкой ситуации гадать на кофейной гуще, а тем более отождествлять их с кем-то, а тем более с монголоязычными баргутами, по моему, бессмысленно.

 

1. Зачем переводить РАДа, если можно объяснить на языке баргутов? См. предыдущий пост.

2. Какие баргутские имена? В каких источниках?

3. В каких источниках написано что баргуты тюрки? Кто утверждает, что татары до ЧХ были тюркоязычными? и где они жили в то время?

4. У нас это называется андалята. И у индейцев Америки есть такое. Они тоже тюрки?

Как представитель рода гушит племени хори, ветви баргутов, могу отождествить себя с монголоязычными баргутами? Или то, что говорю на бурятском мешает? Кстати, на Алтаргане - Международном Бурятском национальном фестивале баргуты АРВМ принимают участие. На республиканские соревнования по стрельбе из бурятского лука в Бурятию приезжают. И в Агинский Бурятский округ. Разговариваем на бурятском (эхирит-булагатский диалект) и баргутском.   

[buba-suba]

06.02.2018 в 20:29, Peacemaker сказал:

Барга - баргутский язык - самоназвание.

Баргад - баргутский язык, мн. число

Барган - баргутский язык, "баргутский"

Баргачууд, Баргачуул - монгольский язык

Барага - видимо с ошибкой (лишняя А), или диалект

Баргу - бурятский язык

Баркы - ??? - всего 25 и компактно.

Один и тот же народ, произношение на разных языках монгольской группы.

[buba-suba]

07.02.2018 в 19:24, Zake сказал:

Мысли по ходу обсуждения "баргутского" вопроса.

Всё что касательно Баргуджина и баргутов, просто тупо затянули в ИЗВЕСТНУЮ сторону ( к монголам и т.д.),  что становится неудобно за историков.

В итоге и выходят такие казусы как ермолаевская "куропатка Баргу".

Ага, у "куропатки Баргу" и хвост как у ласточки, да?

И летает она быстро, прям высоко среди скал, где вьют гнездо беркуты? Что за "птичка" такая, чудная и неведомая?

Ермолаев, может и здесь выкрутится и обнародует наконец эту "птичку"?

 Короче, это уже  совсем никуда не годится!

Это действительно шито "белыми монгольскими нитками"!

В этой связи назрели вопросы:

Неужели просто такая "установка" была у историков?

Или искренне заблуждались? 

Почему историки не рассмотрели и другие версии, например с тюркских языков? Что, был дефицит тюркоязычных исследователей? Не верю!

 И хвост как у ласточки, и ноги короткие, как у попугая, не может садиться на ровную поверхность, не может взлететь с ровной поверхности потому что высоты прыжка не хватает. И летает быстро, один из самых быстрых летунов. И гнездится высоко на скалах. ну есть у нас такие. Только  называются не баргу а стрижи. Побольше ласточки, но меньше куропатки. Зато крылья длиннее. Это подойдет? 

А про Баргуджин и баргу написал чуть раньше.

[buba-suba]

09.02.2018 в 15:50, Rust сказал:

Мы имеет племя баргы в составе кыпчакских племен 13 века (ад-Димашки). В Баргуджин Токуме жили баргуты, перед появлением русских, они откочевали сначала на Амур потом в Хулун-Буир, их самоназвание барга. Их еще называют старыми барга в отличие от перебравшихся туда хоринцев, которых называли новыми барга. Считается, что слово "барга" с бурятского переводится как "глушь, глухомань, окраина". Баргуты и туласы по Зориктуеву покинули Баргуджин Токум между 14 и 17 веками.

В 15 веке были с ойратами в Джунгарии. В 17 веке вернулись на Байкал, перед появлением русских откочевали часть в Китай (старые баргуты), часть в Монголию, через 40 лет в Китай (новые баргуты). Барга (Баргу) - имя предка, а зачем переводить с бурятского на бурятский?

[Zake]

6 часов назад, buba-suba сказал:

 И хвост как у ласточки, и ноги короткие, как у попугая, не может садиться на ровную поверхность, не может взлететь с ровной поверхности потому что высоты прыжка не хватает. И летает быстро, один из самых быстрых летунов. И гнездится высоко на скалах. ну есть у нас такие. Только  называются не баргу а стрижи. Побольше ласточки, но меньше куропатки. Зато крылья длиннее. Это подойдет? 

А про Баргуджин и баргу написал чуть раньше.

Про Баргуджин и баргу вы ничего нового не написали. 

А с птицей Марко Поло "Баргерлак" давно уже разобрались.

Выяснили, что эта птица до сих пор известна у тюркоязычных под названием барқылдақ  (Дрозд-деряба - Turdus viscivorus  ) - БАРГЕРЛАК у Марко. В монгольских языках этого нет! 

[buba-suba]

3 часа назад, Zake сказал:

Про Баргуджин и баргу вы ничего нового не написали. 

А с птицей Марко Поло "Баргерлак" давно уже разобрались.

Выяснили, что эта птица до сих пор известна у тюркоязычных под названием барқылдақ  (Дрозд-деряба - Turdus viscivorus  ) - БАРГЕРЛАК у Марко. В монгольских языках этого нет! 

Деряба - только в Европе, в Азии их нет. И они лесные. Попробуйте сравнить со стрижем. В Википедии. 

[buba-suba]

09.02.2018 в 19:40, АксКерБорж сказал:

 

На вскидку.

Самая знаменитая личность вашего джуза носила имя младшего сына Чингизхана - Толе. Монголоязычным народам это имя, даже в фонетических вариациях, совершенно не знакомо.

Дедушка знаменитой певицы вашего джуза носил имя среднего сына Чингизхана - Чадай. Монголоязычным народам это имя, даже в фонетических вариациях, совершенно не знакомо.

И наконец очень много казахов носили и по сей день носят как имя по рождению Чингизхана - Темуршин/ Шинтемур? так и поздний титул - Чынгыс/Чынгысхан, монголоязычным народам эти имена, даже в  фонетических вариациях, совершенно не знакомы.

Таких имен и примеров очень много!

 

Тогда в России так мало русских! Всё греки, римляне да скандинавы. Всякие там Андреи, Викторы, Ольги... 

Темуршин, Шинтемур - называли кыпчакские женщины своих детей именами их отцов. Монгольский тумен давно ушел... Хоть память останется...

Толе, Чадай - на каком языке? У детей ЧХ другие имена. 

[Zake]

1 час назад, buba-suba сказал:

Деряба - только в Европе, в Азии их нет. И они лесные. Попробуйте сравнить со стрижем. В Википедии. 

Вы не прочитали эту тему? Это уже обсудили.

...  Деряба – довольно крупная птица, весящая до 150 гр. Длина тела около 300 мм, крыла около 150 мм. ...

... В Казахстане деряба населяет Кокчетавское нагорье, Казахский мелкосопочник и горные леса Алтая, Тянь-Шаня и Джунгарского Алатау...

...В горах гнездится и выше леса: в зарослях кустарниковой арчи субальпийского пояса и даже в скалах альпийского пояса на высотах 1000-3300 м...."

http://birds-altay.ru/2011/04/drozd-deryaba-turdus-viscivorus/

[Steppe Man]

11 hours ago, buba-suba said:

 

Баркы - ??? - всего 25 и компактно.

 

Они казахи или кыргызы.Среди монголов нет родов с таким названием баркы.

[enhd]

1 hour ago, buba-suba said:

Деряба - только в Европе, в Азии их нет. И они лесные. Попробуйте сравнить со стрижем. В Википедии. 

Да, и она из семества певчих птиц, и маленькая по размеру.

Quote

Нет там, знайте, ни мужчины, ни женщины, ни зверя, ни птицы, а есть только одна птица, зовут ее Баргерлак ⁵; соколы ею кормятся; она с куропатку, а ножки, как у попугая, хвост, как у ласточки, летает быстро.

Это скорее птица тетерев, по монгольски хур.

Она размером с куропатки, ножки как у попугая, хвост как у ласточки, и быстро летает.

[enhd]

2 hours ago, Zake said:

Вы не прочитали эту тему? Это уже обсудили.

...  Деряба – довольно крупная птица, весящая до 150 гр. Длина тела около 300 мм, крыла около 150 мм. ...

... В Казахстане деряба населяет Кокчетавское нагорье, Казахский мелкосопочник и горные леса Алтая, Тянь-Шаня и Джунгарского Алатау...

...В горах гнездится и выше леса: в зарослях кустарниковой арчи субальпийского пояса и даже в скалах альпийского пояса на высотах 1000-3300 м...."

http://birds-altay.ru/2011/04/drozd-deryaba-turdus-viscivorus/

Только товарищ один Заке обсуждал, и этого недостаточно и также просто неправильное объяснение приведено товарищем Заке - пожалуй как всегда.

[Zake]

13 минут назад, enhd сказал:

Только товарищ один Заке обсуждал, и этого недостаточно и просто неправильное объяснение приведено.

Товарищ енхд почему  нынешние монголы не знают эту птицу Марко Поло? Как вы думаете?

[enhd]

1 hour ago, Zake said:

Товарищ енхд почему  нынешние монголы не знают эту птицу Марко Поло? Как вы думаете?

Товарисч Заке, эту птицу современные монголы и тюрки очень хорошо знают только название другой чем в Марко-Половском написании.

По монгольски хур или хара хура, и по тюркски кур, көр, көртек, кюртюк, күртү.

[buba-suba]

6 часов назад, Zake сказал:

Вы не прочитали эту тему? Это уже обсудили.

...  Деряба – довольно крупная птица, весящая до 150 гр. Длина тела около 300 мм, крыла около 150 мм. ...

... В Казахстане деряба населяет Кокчетавское нагорье, Казахский мелкосопочник и горные леса Алтая, Тянь-Шаня и Джунгарского Алатау...

...В горах гнездится и выше леса: в зарослях кустарниковой арчи субальпийского пояса и даже в скалах альпийского пояса на высотах 1000-3300 м...."

http://birds-altay.ru/2011/04/drozd-deryaba-turdus-viscivorus/

Чёрный стриж достигает в длину 18 см, размах крыльев — 40 см, длина крыла — 17 см и хвоста — 8 см. Хвост вильчатый, оперение тёмно-бурого цвета с зеленоватым металлическим отливом, по форме стриж похож на ласточку. Обитает в средней Европе, в северной и средней Азии. В России — от западных границ до Забайкалья на востоке^[4]. Зимует в Африке (при этом пролетая весь континент с севера до юга) и южной Индии. Есть свидетельства о залете зимующих птиц в страны Юго-Восточной Азии, в частности до восточного побережья Таиланда.

Горизонтальная скорость полёта у чёрного стрижа одна из самых больших среди птиц, она достигает 111 км/ч. 

Деряба. Ни хвост, ни ноги не подходят под описание.

 

[buba-suba]

10.02.2018 в 21:38, АксКерБорж сказал:

 

К вопросу о локализации страны средневековых Баргутов.

Источники утверждают, что земля (летописцем для этого использованы тюркские термины "тукум","орон") этих самых Барку была "на востоке страны татар (монголов)" или "у самого края страны кыргызов".

Например:

"... когда Чингис-хан разбил врагов своих меркитов, последние бежали в Баркуджин-токум" (в тексте: Бргуджин, теснина Бргуджин).

или:

"... Кайду поставил становище в местности Бургуджин-Токум, одной из пограничных с Могулистаном."

В рукописях Марко Поло эта стран называется "Baigu", "Bangu", "Burgi" (The Book of Ser Marco Polo... — London, 1903. - Book 1, ch. LVI. — P. 269-270).

 

Баргуджин-токум в источниках - это Прибайкалье - примерно совр. Иркутская область, Бурятия. Енисейские кыргызы - соседи, граничит с Могулистаном, на северо-востоке страны татар (монголов). Если теснина Бргуджин - то это скорее всего северная часть Байкала.

[buba-suba]

15.02.2018 в 19:15, АксКерБорж сказал:

 

Не было рядом Селенги.

 

Вот карта, на которой я обозначил примерное расселение племен по описанию Рашид ад-Дина (эпизод внизу):

 

Как сказано выше, так называемые монголы (у меня татары) и улус Чингизхана это и есть поверженные им прежде Керейтский (1203 г.) и Найманский (1206 г.) улусы.

 

Все они были близкими соседями на западной стороне Алтая - Найманы, Керейты, Меркиты, Джалаиры, Татары, Уйгуры, Хушины/Уйсины и прочие кочевые племена.

Рашид ад-Дин:

"... Найманы были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас (чтение неточное) и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя Канлы, - Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, - по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, - до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров."

 

Это описание явно западной стороны Алтая, здесь отчетливо перечисляются Алтай, Иртыш, юрт Угетая (который как известно был на Эмиле), Керейты, Уйгуры и Кыргызы граничащие с ними с востока по Алтаю.
 

По этому описанию лесные племена Ойратов, Баркутов, Байчжигитов, Урасутов и прочие на моей карте располагались на Алтае, между равнинным Алтаем (Найманами) на западе и западным Саяном (Кыргызами) на востоке.

 

От Иртыша до Каракорума, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец (Тибет) - по вашему западная сторона Алтая? 

С севера - енисейские кыргызы, на северо-востоке Баргуджин-токум (Прибайкалье), с юга уйгуры. Это правильная карта, а не ваша примерная.

[buba-suba]

11.02.2018 в 00:19, АксКерБорж сказал:

 

Я лишь написал, что все мы только можем предполагать, но не утверждать об истинном написании этнонима в источниках.

Я лишь привел смысл источников, что страна обсуждаемого средневекового лесного племени была на Алтае, и ни в коем случае ни в Забайкалье, как к этому тянут наши оппоненты.

 

 

Я больше склоняюсь к вашему объяснению, она более логична в свете данных источников.

 

 

Без комментариев.

 

 

Могу лишь предположить, что это очередное из всех тысячи искажений при глубоко пристрастных переводах летописей. Примеров масса.

Могу лишь предположить, что речь у летописцев шла о стране Беркутчи - Буркутчи тукум, Буркутчи орон. Выражаясь на современном казахском или любом другом тюркском языке - страна охотников беркутчи. Говоря понятным сейчас языком это была страна асов в выращивании птенцов охотньичего беркута.

По воле переводчиков и превалировавшей в ту пору идее ставшей потом превалирующей (перечисляю) - Баргузином, Баргутами, Баргуджином и т.д.

 

Всем нам нельзя забывать, что меняются времена, но не  меняются традиции и реальность. Алтайский беркут до сих пор самый лучший охотничий беркут и самая лучшая из ловчих птиц!

 

Даже сейчас на нашем языке это все понятно. Бүркүтші тұқұм - род беркутчиев, Бүркүтші орын - место мастеров в беркутинном деле.

 

Мои предки жили там, название произошло от них - Баргудын тохум - родина, родовые угодья баргутов. А современные казахи поменяли половину букв чтобы  перевести на современном казахском языке и присвоить название!  Обидно, однако...

[buba-suba]

22.02.2018 в 14:47, Zake сказал:

Напомню, что расматриваем разные версии, в том числе баргы/баркы/баркын и буркут.

"Прикол" в том, что историки натянули всё в сторону монголов, без изучения других вариантов. Поэтому я обоснованно считаю их АНГАЖИРОВАННЫМИ историками!

Рассмотрим то, что считается АКСИМОЙ в исторической науке:

Монголы название Баргуджин-Токум  обьясняют как «окраинная, пограничная земля»

А Bаrgu - грубый; некультурный; простой.

Птицу Марко Поло "Баргерлак" так и не смогли идентифицировать, 

Хотя у Ермолаева была версия с "куропаткой" Баргу. Не подходит!

 

Теперь повторю еще раз свою точку зрения:

Судя по Марко Поло народ/местность Баргуджин был связан с добычей ловчих птиц.

Поэтому Баргут, Баргуджин-Токум и Баргерлак все логично объясняется ПОЧЕМУ-ТО  с ТЮРКСКИХ  языков. Причем связь именно с ловчими птицами!

Касательно Баргуджин-Токум.

Речь шла о стране Беркутчи - Буркутчи тукум. Выражаясь на современном казахском или любом другом тюркском языке - страна охотников-беркутчи. Т.е. это была страна асов в выращивании птенцов охотничьего беркута. Ибо согласно Марко Поло именно там и добывали ловчих птиц для верховного хана и т.д.

Насчет баргутов я  в посту ниже приведу свое мнение, т.е. имхо можно дальше расматривать версию с баргы/баркы/баркын как более вероятную, нежели буркутов/баргутов.

Касательно птицы Марко Поло "Баргерлак"

Я уже писал, что эта птица до сих пор известна у нас под этим названием (барқылдақ -Дрозд-деряба - Turdus viscivorus  ) . Я обычный обыватель, ни  разу не орнитолог просто читая текст Марко Поло сразу догадался о какой птице идет речь (у Марко БАРГЕРЛАК). И недоумевал почему в комментариях АНГАЖИРОВАННЫЕ ИСТОРИКИ написали, что эта птица неизвестна! Значит нормально не искали или искали только среди монголов, бурятов и т.д. А они известно ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ от ловчих птиц. 

Получается тюркоязычные (казахи, башкиры и т.д.) до сих пор так и называют эту птицу как и во времена Марко Поло.

У монголоязычных не сохранилось это название, что ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СТРАННО.

Например птицу "барқылдақ"  я нашел также у наших братьев-башкир. Уверен, что у других тюркоязычных тоже есть!

https://cyberleninka.ru/article/n/zvukopodrazhaniya-v-bashkirskih-ornitonimah

ЗВУКОПОДРАЖАНИЯ В БАШКИРСКИХ ОРНИТОНИМАХ Текст научной статьи по специальности «Языкознание»

• Ягафарова Гульназ Нурфаезовна

"... баркылдак (диал. сы-бар баркылдак, муйыл баркылда/ы, деу/ош, деу сыпсык) ' дрозд-деряба': барк + -ылда + -к;..."

Т.е. барқылдақ - это из дроздовых, дрозд-деряба и/или др . Причем она СОРАЗМЕРНА куропаткам! 

Вот параметры из википедии:

"...Се́рая куропа́тка^[1] (лат. Perdix perdix) — широко распространённый вид из рода куропаток. Имеет тело округлой формы, общая длина 28-32 см..."

Теперь параметры и описание дрозда-дерябы (барқылдақ):

"...  Деряба – довольно крупная птица, весящая до 150 гр. Длина тела около 300 мм, крыла около 150 мм. ...

... В Казахстане деряба населяет Кокчетавское нагорье, Казахский мелкосопочник и горные леса Алтая, Тянь-Шаня и Джунгарского Алатау...

...В горах гнездится и выше леса: в зарослях кустарниковой арчи субальпийского пояса и даже в скалах альпийского пояса на высотах 1000-3300 м...."

Действит-но ОЧЕНЬ ВАЖНО, ЧТО ОНИ (барқылдақ) ОБИТАЮТ ВЫСОКО В ГОРАХ, об этом ведь и пишет ВНИМАТЕЛЬНЫЙ Марко Поло:

"...там же горы, где соколы-пилигримы вьют гнезда. Нет там, знайте, ни мужчины, ни женщины, ни зверя, ни птицы, а есть только одна птица, зовут ее БАРГЕРЛАК; соколы ею кормятся; она с куропатку, а ножки, как у попугая, хвост, как у ласточки, летает быстро..."

В этой связи к вам Админ, такие вопросы:

Почему историки не рассмотрели и другие версии, например с тюркских языков?

Дефицита тюркоязычных исследователей вроде не было?

Может просто такая "установка" сверху была у историков?

Для монголов - да, окраинная земля. А для баргутов и его потомков - Баргудын тохум - родина, родовые угодья баргутов. Баргу Батор - телохранитель Буртэ Шоно, от которого произошли монголы. Баргу - богатырь, телохранитель, - был грубым, невежливым, задиристым. Его имя стало нарицательным. 

А если Марко Поло ошибся в названии птицы? По описанию - черный стриж. Морин-харазгэ.

 

[buba-suba]

19 часов назад, buba-suba сказал:

Для монголов - да, окраинная земля. А для баргутов и его потомков - Баргудын тохум - родина, родовые угодья. Баргу Батор - телохранитель Буртэ Шоно, от которого произошли монголы. Баргу - богатырь, телохранитель, - был грубым, невежливым, задиристым. Его имя стало нарицательным. 

А если Марко Поло ошибся в названии птицы? По описанию - черный стриж. Морин-харазгэ.

 

Ноги черного стрижа и попугая. "Волосатые" и короткие. Сравните с ногами дерябы. 

[buba-suba]

11.02.2019 в 11:58, Zake сказал:

Товарищ енхд почему  нынешние монголы не знают эту птицу Марко Поло? Как вы думаете?

"Баргерлак" для монголоязычных просто набор букв. А стриж - морин-харазгэ - это и есть птица Марко Поло.  

[buba-suba]

11.02.2019 в 11:48, enhd сказал:

Да, и она из семества певчих птиц, и маленькая по размеру.

Это скорее птица тетерев, по монгольски хур.

Она размером с куропатки, ножки как у попугая, хвост как у ласточки, и быстро летает.

А сокол тетеревами питается? 

[buba-suba]

05.07.2003 в 21:13, Гость Sogd сказал:

Тема о баргутах интересна.

К сожалению вынужден отметить, что устаревшая гипотеза о возможной связи этнонимов баргу и байырку состоялась, но не является единственно верной. Дело в том что байырку (баегу) в монгольских языках должны быть баян//баяд//баяуд, а среди бурят это скорее всего племя баяндай, но никак не баргу (кстати у Рашид-ад-дина - баяндыр)

Сам же этноним скорее всего является производным от этнополитонима Баргуджин-тукум.

Распространение этнонима баргу в мифах и легендах собственно бурят (т.е. западных бурят) а также среди хори очевидно указывает на распространение его среди населения Баргуджин-тукума включая в него предков бурят и хори, уведенных в Ордос во времена Монгольской империи.

Попросите картавого произнести слово БАРГУ. И все вопросы о связи этнонимов БАРГУ и БАЕГУ  исчезнут. 

Баяндай - современный род племени булагат

[buba-suba]

24.05.2017 в 23:58, AgaBU сказал:

 "Вносили ясак на добровольной основе" - , вы серьезно?

Подтверждаю, первых казаков приняли мирно, добровольно приняли Российское подданство, добровольно платили ясак, ездили к царю с прошением не трогать родовые кочевья. Кочевья сохранили. 

[buba-suba]

07.02.2018 в 14:36, кылышбай сказал:

не в тему (я понимаю вы любите эмоционально"зацепить" за что нибудь не по теме и что нибудь личное, но все же) так еще и не верно  

почему? потому что монгольская языковая принадлежность баргутов, хори и др. обитателей Баргуджин-Токума на 100% не доказана. даже если они все в 13 в. были монголоязычными то велика вероятность что они лишь недавно омонголились а до этого были тюрками (известная гипотеза баргуты=байырку). поэтому факт наличия моей субклады в Забайкалье при обсуждении языка племен Монголии 13 в. вообще не в кассу

А байырку были тюркоязычными? 

[Rust]

15 часов назад, buba-suba сказал:

А байырку были тюркоязычными? 

706-707 гг. - у озера Тюрги-яргун было разбито войско байырку (bajyrku, кит. баегу, тибетск. ba-yar-bgo), одного из токуз-огузских племен, кочевавшего от верховий Керулена до Байкала. 
(С.Г.Кляшторный. Древнетюркские рунические надписи как источник по истории Средней Азии. - М.: Наука, 1964 - С.35)