Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[mechenosec]

  В 18.06.2019 в 06:36, bektemir2 сказал:

тоже мне новость , некоторые немцы тоже гордятся Гитлером. ЧХ монгол, но кто такие эти монголы и какое отношение они имеют к современным монголам это большой вопрос. Юдин например считает, что монголы -это древние кыргызы.

Показать  

Какое отношение имеют? Самое прямое, одни жили 800 лет назад, современные живут щас, вот и вся разница, но и те и другие являются монголами. Ну вот и уровень вашего хваленого Юдина, для меня он не авторитет.

[mechenosec]

  В 18.06.2019 в 00:41, bektemir2 сказал:

неужели у маленького монгольского мира было больше доблести и отваги, чем у огромного тюркского  и остального мира вместе взятых? Тюрки господствовали на просторах евразии тысячи лет. Не было слышно никаких монголов. Жили себе тише воды, ниже травы.  И вдруг, на тебе, снизошла "божественная благодать" на маленький монгольский мир  Чудес как известно не бывает. Возвышение т.н. монгольского мира связано только со "злым  гением"  одного человека ЧХ, а кем был по происхождению ЧХ -это до сих пор не известно. ЧХ и его близкое окружение такие же монголы, как и тюрки.   Если бы Он хан подсуетился и вовремя  убрал  ЧХ , то  не было бы монгольского мира. По настоящему т.н. монгольский мир проявил себя только при джунгарах .

ПС. Здесь мне кажется уместна аналогия с Гитлером и немцами в середине 20 века. Только ЧХ уничтожил народов и людей гораздо больше, чем Гитлер. Гордиться здесь особенно нечем. Можно ли представить себе такое  , что  через несколько сотен лет немцы будут гордиться Гитлером и будут ставить ему памятники? Сейчас такое не возможно, потому что слишком жива еще память о тех неисчислимых бедствиях,  которые этот человек принес в этот мир, как и ЧХ в свое время. 

Показать  

Вообще то речь про " огромные миры" не я завёл. Да , значит у маленького монгольского мира было больше доблести и отваги в 13в чем у "огромных миров" ,и в 13 маленький монгольский стал огромным , причём настолько огромным, что тюркские миры никогда не достигали таких размеров. Да и не стоит кичиться своей " огромностью" , ваш мир огромный только против монгольского мира, а так есть миры и поогромнее, например русский или англосаксонский,испанский 

[bektemir2]

  В 18.06.2019 в 06:50, mechenosec сказал:

уровень вашего хваленого Юдина, для меня он не авторитет.

Показать  

ну это понятно

[АксКерБорж]

  В 16.06.2019 в 06:16, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, вчера вы называли цифру 24 000 монголизмов в казахском языке.

Сегодня сослались на Базылхана. А может Базылхан писал про монголизмы у казахов Монголии? С этим можно согласиться.

Показать  

 

Все мои вопросы и просьбы к вам, ув. Рустам, вы почему-то всегда оставляете без ответа.

 

[Steppe Man]

 

[Rust]

  В 19.06.2019 в 06:08, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, вчера вы называли цифру 24 000 монголизмов в казахском языке.

Сегодня сослались на Базылхана. А может Базылхан писал про монголизмы у казахов Монголии? С этим можно согласиться.

Показать  

Надо смотреть источник.

[Turk]

  В 18.06.2019 в 06:36, bektemir2 сказал:

тоже мне новость , некоторые немцы тоже гордятся Гитлером. ЧХ монгол, но кто такие эти монголы и какое отношение они имеют к современным монголам это большой вопрос. Юдин например считает, что монголы -это древние кыргызы.

Показать  

Уахахахахаха

[АксКерБорж]

Дальше по сабжу и опять татарская (монгольская) деталь эпохи Чингизхана не в пользу монголоязычных народов.

 

Пэн Да-я, Сюй Тин "Краткие сведения о черных татарах" (поездка в степи татар Чингизхана в 1235 году):

 

"...  Татарский правитель, а также чжун-шу лин и другие люди из высшего круга не носят таких халатов. На указанном платье по поясу сделано бесчисленное множество мелких складок. Например, на шэнь-и было только 12 полос, а у татар больше складок. Кроме того, татары скручивают полоску красного или фиолетового шелка и перевязывают платье поперек по талии. Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить). Вероятно, они хотят, чтобы у них при езде верхом пояс был туго обтянут, ярко выделялся и выглядел красиво."

 

Сравните:

 

Халха-монгольский язык: Пояс - бүс; Веревка, бечевка - дээс, татлага, аргамж.

Казахский язык: Пояс - Белбау, Белбеу, буквально "поясная веревка", "поясная бечевка" (бел - пояс, бау - веревка).

 

[Rust]

  В 05.07.2019 в 11:54, АксКерБорж сказал:

Дальше по сабжу и опять татарская (монгольская) деталь эпохи Чингизхана не в пользу монголоязычных народов.

 

Пэн Да-я, Сюй Тин "Краткие сведения о черных татарах" (поездка в степи татар Чингизхана в 1235 году):

 

"...  Татарский правитель, а также чжун-шу лин и другие люди из высшего круга не носят таких халатов. На указанном платье по поясу сделано бесчисленное множество мелких складок. Например, на шэнь-и было только 12 полос, а у татар больше складок. Кроме того, татары скручивают полоску красного или фиолетового шелка и перевязывают платье поперек по талии. Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить). Вероятно, они хотят, чтобы у них при езде верхом пояс был туго обтянут, ярко выделялся и выглядел красиво."

 

Сравните:

 

Халха-монгольский язык: Пояс - бүс; Веревка, бечевка - дээс, татлага, аргамж.

Казахский язык: Пояс - Белбау, Белбеу, буквально "поясная веревка", "поясная бечевка" (бел - пояс, бау - веревка).

 

Показать  

И сейчас монголы носят шелковый пояс. У тюрков не такого. Так что мимо.

[АксКерБорж]

  В 06.07.2019 в 11:01, Rust сказал:

И сейчас монголы носят шелковый пояс. У тюрков не такого. Так что мимо.

Показать  

 

Вы же видите что я пишу про полное совпадение названия пояса у татар и казахов, а не про материал поясов.

Хотя у тюрков/казахов были не только кожаные, но и матерчатые пояса.

 

[Steppe Man]

[Zake]

  В 18.06.2019 в 06:36, bektemir2 сказал:

тоже мне новость , некоторые немцы тоже гордятся Гитлером. ЧХ монгол, но кто такие эти монголы и какое отношение они имеют к современным монголам это большой вопрос. Юдин например считает, что монголы -это древние кыргызы.

Показать  

Странно что так считал Юдин. Можете дать конкретный текст? 

[Steppe Man]

  В 07.07.2019 в 02:20, Steppe Man сказал:

Показать  

казахский мужской пояс .

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

У казахов были разные пояса.

И матерчатые кушаки - БЕЛБЕУ / БЕЛБАУ.

Но традиционно все же кожаные пояса - КІСЕ:

 

[Steppe Man]

  В 07.07.2019 в 04:11, АксКерБорж сказал:

У казахов были разные пояса.

И матерчатые кушаки - БЕЛБЕУ / БЕЛБАУ.

Но традиционно все же кожаные пояса - КІСЕ:

 

Показать  

Киданин и киданьский пояс.

Может АКБ вы не мунгулистанский черный татарин ,а каракытаец Ляо?

[Steppe Man]

Или вы кипчакизированный  маньчжур?

[АксКерБорж]

  В 07.07.2019 в 04:34, Steppe Man сказал:

Киданин и киданьский пояс.

Может АКБ вы не мунгулистанский черный татарин ,а каракытаец Ляо?

Или вы кипчакизированный  маньчжур?

Показать  

 

Казахский мужской кожаный пояс прямой потомок кожаных поясов всех тюркских кочевых народов прошлого - хуннов, тюркютов, тогуз-огузов, кара-китаев, татар, куманов:

 

[Steppe Man]

  В 07.07.2019 в 04:52, АксКерБорж сказал:

 

Казахский мужской кожаный пояс прямой потомок кожаных поясов всех тюркских кочевых народов прошлого - хуннов, тюркютов, тогуз-огузов, кара-китаев, татар, куманов:

 

Показать  

Ошибочно думаете!

АКБ вы близки к каракытайцам Елюй Даши или маньчжурам Абахая.

 

[АксКерБорж]

  В 07.07.2019 в 04:58, Steppe Man сказал:

Ошибочно думаете! АКБ вы близки к каракытайцам Елюй Даши или маньчжурам Абахая.

Показать  

 

Среди юзеров нашего форума к кара-китаям может быть близок RedTriangle, потому что он найман. 

 

[Rust]

  В 05.07.2019 в 11:54, АксКерБорж сказал:

Сравните:

Халха-монгольский язык: Пояс - бүс; Веревка, бечевка - дээс, татлага, аргамж.

Казахский язык: Пояс - Белбау, Белбеу, буквально "поясная веревка", "поясная бечевка" (бел - пояс, бау - веревка).

Показать  

Белбоо - это кушак.

Этот кушак используют и монгольские народы, причем как и татар Сюй Тина - шелковый.

 

  В 06.07.2019 в 11:01, Rust сказал:

Например, на шэнь-и было только 12 полос, а у татар больше складок. Кроме того, татары скручивают полоску красного или фиолетового шелка и перевязывают платье поперек по талии. Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить). Вероятно, они хотят, чтобы у них при езде верхом пояс был туго обтянут, ярко выделялся и выглядел красиво."

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 07.07.2019 в 08:44, Rust сказал:

Белбоо - это кушак.

Этот кушак используют и монгольские народы, причем как и татар Сюй Тина - шелковый.

Показать  

 

В том то и дело, что название пояса у современных монголоязычных народов не подходит под описание Сюй Тина ("Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить).

 

У них этот пояс называется - БҮС и не несет в себе буквального смысла "поясная нить, веревка, бечевка". 

 

А у тюрков (казахов и кыргызов) название пояса с точностью подходит под описание Сюй Тина - Белбау, Белбеу, Белбоо (буквально - поясная веревка, бечевка).

 

[RedTriangle]

В персидских зарисовках таких кожаных тонких поясов полно у тогдашних монголов.

Мне интересен другой момент на который акцентирует внимание Сюй Тин. Я про многочисленные вертикальные складки. В тех же персидских зарисовках это четко изображено. У кого сохранилась такая особенность в одежде 

[АксКерБорж]

  В 07.07.2019 в 15:39, RedTriangle сказал:

Показать  

 

На рисунке кыргыз (крайний справа). Случайно не админ Рустам?  шутка.

 

[Rust]

  В 08.07.2019 в 07:45, АксКерБорж сказал:

 

На рисунке кыргыз (крайний справа). Случайно не админ Рустам?  шутка.

 

Показать  

Слишком молод для админа