mechenosec Опубликовано 18 июня, 2019 Опубликовано 18 июня, 2019 11 минут назад, bektemir2 сказал: тоже мне новость , некоторые немцы тоже гордятся Гитлером. ЧХ монгол, но кто такие эти монголы и какое отношение они имеют к современным монголам это большой вопрос. Юдин например считает, что монголы -это древние кыргызы. Какое отношение имеют? Самое прямое, одни жили 800 лет назад, современные живут щас, вот и вся разница, но и те и другие являются монголами. Ну вот и уровень вашего хваленого Юдина, для меня он не авторитет.
mechenosec Опубликовано 18 июня, 2019 Опубликовано 18 июня, 2019 6 часов назад, bektemir2 сказал: неужели у маленького монгольского мира было больше доблести и отваги, чем у огромного тюркского и остального мира вместе взятых? Тюрки господствовали на просторах евразии тысячи лет. Не было слышно никаких монголов. Жили себе тише воды, ниже травы. И вдруг, на тебе, снизошла "божественная благодать" на маленький монгольский мир Чудес как известно не бывает. Возвышение т.н. монгольского мира связано только со "злым гением" одного человека ЧХ, а кем был по происхождению ЧХ -это до сих пор не известно. ЧХ и его близкое окружение такие же монголы, как и тюрки. Если бы Он хан подсуетился и вовремя убрал ЧХ , то не было бы монгольского мира. По настоящему т.н. монгольский мир проявил себя только при джунгарах . ПС. Здесь мне кажется уместна аналогия с Гитлером и немцами в середине 20 века. Только ЧХ уничтожил народов и людей гораздо больше, чем Гитлер. Гордиться здесь особенно нечем. Можно ли представить себе такое , что через несколько сотен лет немцы будут гордиться Гитлером и будут ставить ему памятники? Сейчас такое не возможно, потому что слишком жива еще память о тех неисчислимых бедствиях, которые этот человек принес в этот мир, как и ЧХ в свое время. Вообще то речь про " огромные миры" не я завёл. Да , значит у маленького монгольского мира было больше доблести и отваги в 13в чем у "огромных миров" ,и в 13 маленький монгольский стал огромным , причём настолько огромным, что тюркские миры никогда не достигали таких размеров. Да и не стоит кичиться своей " огромностью" , ваш мир огромный только против монгольского мира, а так есть миры и поогромнее, например русский или англосаксонский,испанский
bektemir2 Опубликовано 18 июня, 2019 Опубликовано 18 июня, 2019 21 минуту назад, mechenosec сказал: уровень вашего хваленого Юдина, для меня он не авторитет. ну это понятно
АксКерБорж Опубликовано 19 июня, 2019 Автор Опубликовано 19 июня, 2019 16.06.2019 в 12:16, АксКерБорж сказал: Ув. Рустам, вчера вы называли цифру 24 000 монголизмов в казахском языке. Сегодня сослались на Базылхана. А может Базылхан писал про монголизмы у казахов Монголии? С этим можно согласиться. Все мои вопросы и просьбы к вам, ув. Рустам, вы почему-то всегда оставляете без ответа.
Admin Rust Опубликовано 20 июня, 2019 Admin Опубликовано 20 июня, 2019 19.06.2019 в 13:08, АксКерБорж сказал: Ув. Рустам, вчера вы называли цифру 24 000 монголизмов в казахском языке. Сегодня сослались на Базылхана. А может Базылхан писал про монголизмы у казахов Монголии? С этим можно согласиться. Надо смотреть источник.
Turk Опубликовано 21 июня, 2019 Опубликовано 21 июня, 2019 18.06.2019 в 12:36, bektemir2 сказал: тоже мне новость , некоторые немцы тоже гордятся Гитлером. ЧХ монгол, но кто такие эти монголы и какое отношение они имеют к современным монголам это большой вопрос. Юдин например считает, что монголы -это древние кыргызы. Уахахахахаха
АксКерБорж Опубликовано 5 июля, 2019 Автор Опубликовано 5 июля, 2019 Дальше по сабжу и опять татарская (монгольская) деталь эпохи Чингизхана не в пользу монголоязычных народов. Пэн Да-я, Сюй Тин "Краткие сведения о черных татарах" (поездка в степи татар Чингизхана в 1235 году): "... Татарский правитель, а также чжун-шу лин и другие люди из высшего круга не носят таких халатов. На указанном платье по поясу сделано бесчисленное множество мелких складок. Например, на шэнь-и было только 12 полос, а у татар больше складок. Кроме того, татары скручивают полоску красного или фиолетового шелка и перевязывают платье поперек по талии. Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить). Вероятно, они хотят, чтобы у них при езде верхом пояс был туго обтянут, ярко выделялся и выглядел красиво." Сравните: Халха-монгольский язык: Пояс - бүс; Веревка, бечевка - дээс, татлага, аргамж. Казахский язык: Пояс - Белбау, Белбеу, буквально "поясная веревка", "поясная бечевка" (бел - пояс, бау - веревка).
Admin Rust Опубликовано 6 июля, 2019 Admin Опубликовано 6 июля, 2019 23 часа назад, АксКерБорж сказал: Дальше по сабжу и опять татарская (монгольская) деталь эпохи Чингизхана не в пользу монголоязычных народов. Пэн Да-я, Сюй Тин "Краткие сведения о черных татарах" (поездка в степи татар Чингизхана в 1235 году): "... Татарский правитель, а также чжун-шу лин и другие люди из высшего круга не носят таких халатов. На указанном платье по поясу сделано бесчисленное множество мелких складок. Например, на шэнь-и было только 12 полос, а у татар больше складок. Кроме того, татары скручивают полоску красного или фиолетового шелка и перевязывают платье поперек по талии. Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить). Вероятно, они хотят, чтобы у них при езде верхом пояс был туго обтянут, ярко выделялся и выглядел красиво." Сравните: Халха-монгольский язык: Пояс - бүс; Веревка, бечевка - дээс, татлага, аргамж. Казахский язык: Пояс - Белбау, Белбеу, буквально "поясная веревка", "поясная бечевка" (бел - пояс, бау - веревка). И сейчас монголы носят шелковый пояс. У тюрков не такого. Так что мимо.
АксКерБорж Опубликовано 7 июля, 2019 Автор Опубликовано 7 июля, 2019 15 часов назад, Rust сказал: И сейчас монголы носят шелковый пояс. У тюрков не такого. Так что мимо. Вы же видите что я пишу про полное совпадение названия пояса у татар и казахов, а не про материал поясов. Хотя у тюрков/казахов были не только кожаные, но и матерчатые пояса.
Zake Опубликовано 7 июля, 2019 Опубликовано 7 июля, 2019 18.6.2019 в 15:36, bektemir2 сказал: тоже мне новость , некоторые немцы тоже гордятся Гитлером. ЧХ монгол, но кто такие эти монголы и какое отношение они имеют к современным монголам это большой вопрос. Юдин например считает, что монголы -это древние кыргызы. Странно что так считал Юдин. Можете дать конкретный текст?
Steppe Man Опубликовано 7 июля, 2019 Опубликовано 7 июля, 2019 37 minutes ago, Steppe Man said: казахский мужской пояс .
АксКерБорж Опубликовано 7 июля, 2019 Автор Опубликовано 7 июля, 2019 У казахов были разные пояса. И матерчатые кушаки - БЕЛБЕУ / БЕЛБАУ. Но традиционно все же кожаные пояса - КІСЕ:
Steppe Man Опубликовано 7 июля, 2019 Опубликовано 7 июля, 2019 24 minutes ago, АксКерБорж said: У казахов были разные пояса. И матерчатые кушаки - БЕЛБЕУ / БЕЛБАУ. Но традиционно все же кожаные пояса - КІСЕ: Киданин и киданьский пояс. Может АКБ вы не мунгулистанский черный татарин ,а каракытаец Ляо?
АксКерБорж Опубликовано 7 июля, 2019 Автор Опубликовано 7 июля, 2019 18 минут назад, Steppe Man сказал: Киданин и киданьский пояс. Может АКБ вы не мунгулистанский черный татарин ,а каракытаец Ляо? Или вы кипчакизированный маньчжур? Казахский мужской кожаный пояс прямой потомок кожаных поясов всех тюркских кочевых народов прошлого - хуннов, тюркютов, тогуз-огузов, кара-китаев, татар, куманов:
Steppe Man Опубликовано 7 июля, 2019 Опубликовано 7 июля, 2019 3 minutes ago, АксКерБорж said: Казахский мужской кожаный пояс прямой потомок кожаных поясов всех тюркских кочевых народов прошлого - хуннов, тюркютов, тогуз-огузов, кара-китаев, татар, куманов: Ошибочно думаете! АКБ вы близки к каракытайцам Елюй Даши или маньчжурам Абахая.
АксКерБорж Опубликовано 7 июля, 2019 Автор Опубликовано 7 июля, 2019 1 час назад, Steppe Man сказал: Ошибочно думаете! АКБ вы близки к каракытайцам Елюй Даши или маньчжурам Абахая. Среди юзеров нашего форума к кара-китаям может быть близок RedTriangle, потому что он найман.
Admin Rust Опубликовано 7 июля, 2019 Admin Опубликовано 7 июля, 2019 05.07.2019 в 18:54, АксКерБорж сказал: Сравните: Халха-монгольский язык: Пояс - бүс; Веревка, бечевка - дээс, татлага, аргамж. Казахский язык: Пояс - Белбау, Белбеу, буквально "поясная веревка", "поясная бечевка" (бел - пояс, бау - веревка). Белбоо - это кушак. Этот кушак используют и монгольские народы, причем как и татар Сюй Тина - шелковый. 21 час назад, Rust сказал: Например, на шэнь-и было только 12 полос, а у татар больше складок. Кроме того, татары скручивают полоску красного или фиолетового шелка и перевязывают платье поперек по талии. Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить). Вероятно, они хотят, чтобы у них при езде верхом пояс был туго обтянут, ярко выделялся и выглядел красиво."
АксКерБорж Опубликовано 7 июля, 2019 Автор Опубликовано 7 июля, 2019 16 часов назад, Rust сказал: Белбоо - это кушак. Этот кушак используют и монгольские народы, причем как и татар Сюй Тина - шелковый. В том то и дело, что название пояса у современных монголоязычных народов не подходит под описание Сюй Тина ("Эту полоску шелка татары называют поясом (буквально - поясная нить). У них этот пояс называется - БҮС и не несет в себе буквального смысла "поясная нить, веревка, бечевка". А у тюрков (казахов и кыргызов) название пояса с точностью подходит под описание Сюй Тина - Белбау, Белбеу, Белбоо (буквально - поясная веревка, бечевка).
RedTriangle Опубликовано 7 июля, 2019 Опубликовано 7 июля, 2019 В персидских зарисовках таких кожаных тонких поясов полно у тогдашних монголов. Мне интересен другой момент на который акцентирует внимание Сюй Тин. Я про многочисленные вертикальные складки. В тех же персидских зарисовках это четко изображено. У кого сохранилась такая особенность в одежде
АксКерБорж Опубликовано 8 июля, 2019 Автор Опубликовано 8 июля, 2019 16 часов назад, RedTriangle сказал: На рисунке кыргыз (крайний справа). Случайно не админ Рустам? шутка.
Admin Rust Опубликовано 8 июля, 2019 Admin Опубликовано 8 июля, 2019 23 минуты назад, АксКерБорж сказал: На рисунке кыргыз (крайний справа). Случайно не админ Рустам? шутка. Слишком молод для админа
