Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[mechenosec]

2 минуты назад Аrсен написал:

В центре юрты находится очаг. Это не только топографический центр ее, но и функционально важное, сакральное, священное место. Прочитание очага выражалась в умилостивлении духа огня - хранителя очага. При первом заходе в юрту свекра или свекрови в свадебную юрту (отау) невеста лила растопленное сало в огонь очага. При этом отправитель обряда и присутствующие женщины проговаривали: "От-ана, Май-ана, жарылка" - "Мать-огонь, мать-Умай, блогослови". С почитанием очага, уважительным отношением к нему связаны запреты специально тушить огонь. Для далеких предков казахов угасание огня в очаге означало прекращение жизни семьи. Поэтому одним из самых тяжелых проклятии было: "Ошакта отын сонсін - "Пусть погаснет огонь в твоем очаге". В представлении казахов казан-ошак (очаг) является сиволом продолжения рода, функционирования семьи, поэтому казахская пословица гласит: "катыныннан айырылсан да казан-ошагыннан айырылма" киіз уй - "Хоть с женой разведешся, но некому не давай свой казан-ошак". Место складывания семейных принадлежаностей - дук маркирует самую почетную часть юрты - тор - место, обладающее "наивысшей культурной ценностью". Устойчивое сохранение четкой маркировки почетного места тор постельным вещевым комплексом, вертикальной ее структуры, строгой последовательности ее слоев и особого способа складывания связана с представлением о связи ее с понятиями полодородие (плодовитость) - богатство - счастье. На эту мысль наводит ряд казахских запретов, связанных с жук: нельзя взбираться на него, иначе благополучие, счастье уйдет (бак кеин кетед); станешь бедным (кедей боласын); это грех (обал болады); нельзя перешагивать через подушку, наступать на него и т.п.

Интересно у других мусульман тоже есть почитание огня? У нас на похоронах держат руки над огнём ,это очищение, помню читал одного князя даже убили  за отказ пройти очищение от злых помыслов, возможно у вас тоже сохранились элементы старых религий? У нас всё таки своеобразный буддизм ,с элементами язычества ,поклонением  духам местности, на охоте ,в степи ,весегда водку  сбрызгиваем , поклонение горам ,у нас священная гора Богдо за Волгой ,к сожалению это уже не Калмыкия.

[Аrсен]

23 минуты назад mechenosec написал:

Интересно у других мусульман тоже есть почитание огня? У нас на похоронах держат руки над огнём ,это очищение, помню читал одного князя даже убили  за отказ пройти очищение от злых помыслов, возможно у вас тоже сохранились элементы старых религий? У нас всё таки своеобразный буддизм ,с элементами язычества ,поклонением  духам местности, на охоте ,в степи ,весегда водку  сбрызгиваем , поклонение горам ,у нас священная гора Богдо за Волгой ,к сожалению это уже не Калмыкия.

У казахов тенгрианские обряды сплошь и рядом. Только вот в последнее время к сожалению не без участия мусульманского духовенства они исчезают. 

[Bas1]

44 минуты назад mechenosec написал:

Интересно у других мусульман тоже есть почитание огня? У нас на похоронах держат руки над огнём ,это очищение, помню читал одного князя даже убили  за отказ пройти очищение от злых помыслов, возможно у вас тоже сохранились элементы старых религий? У нас всё таки своеобразный буддизм ,с элементами язычества ,поклонением  духам местности, на охоте ,в степи ,весегда водку  сбрызгиваем , поклонение горам ,у нас священная гора Богдо за Волгой ,к сожалению это уже не Калмыкия.

Вначале ислам выхолостил древние обычаи, а затем современность. Кормить духов у нас боятся даже околошаманские лекари. С огнем что-то осталось во время традиционных свадеб. Но кто вообще видел эти традиционные свадьбы?! Сейчас все унифицировано.

[кылышбай]

мне кажется традиционное для казахов почитание духа предков, воспоминания арухов противоречит Исламу

[mechenosec]

3 минуты назад Bas1 написал:

Вначале ислам выхолостил древние обычаи, а затем современность. Кормить духов у нас боятся даже околошаманские лекари. С огнем что-то осталось во время традиционных свадеб. Но кто вообще видел эти традиционные свадьбы?! Сейчас все унифицировано.

Понятно ,мы потихоньку обрусеваем, вы потихоньку халифатитесь? Скоро мы от вас стеной будем огораживаться , девчонки ваши хиджабы начали одевать? 

[Bas1]

1 минуту назад mechenosec написал:

Понятно ,мы потихоньку обрусеваем, вы потихоньку халифатитесь? Скоро мы от вас стеной будем огораживаться , девчонки ваши хиджабы начали одевать? 

Мир глобализируется. Нет, не ислам

[Bas1]

5 минут назад кылышбай написал:

мне кажется традиционное для казахов почитание духа предков, воспоминания арухов противоречит Исламу

Сейчас читают молитвы и пекут щелпеки. Щелпеки от тенгрианства. Их нужно готовить с вечера и оставлять на ночь.

[Курсант]

14 минут назад кылышбай написал:

мне кажется традиционное для казахов почитание духа предков, воспоминания арухов противоречит Исламу

почитание предков  не противоречит исламу 

как говорят арабы: мужчина незнающии 7 поколении предков , не мужчина

[Zake]

16 минут назад кылышбай написал:

мне кажется традиционное для казахов почитание духа предков, воспоминания арухов противоречит Исламу

Оказывать почтение можно. Это не поклонение!

[кылышбай]

46 минут назад Zake написал:

Оказывать почтение можно. Это не поклонение!

не знаете: вера в существование духов предков, чтение молитв им есть в исламе или у арабских народов?

51 минуту назад Shymkent написал:

почитание предков  не противоречит исламу 

как говорят арабы: мужчина незнающии 7 поколении предков , не мужчина

не зря же шежире слово арабское (шаджарат)

[Курсант]

1 минуту назад кылышбай написал:

не знаете: вера в существование духов предков, чтение молитв им есть в исламе или у арабских народов?

не зря же шежире слово арабское (шаджарат)

к примеру за умершего предка можно совершить хадж

[кылышбай]

1 минуту назад Shymkent написал:

к примеру за умершего предка можно совершить хадж

ясно

[Zake]

15 минут назад кылышбай написал:

не знаете: вера в существование духов предков, чтение молитв им есть в исламе или у арабских народов?

не зря же шежире слово арабское (шаджарат)

Про арабов не знаю. 

Мусульмане в Казахстане читают Коран умершим. Согласен с Шымкентом насчет хаджа за умершего. 

У Пророка (с.а.с.) спросили: «О Посланник Аллаха, скажи, смогу ли я оказать почтение моим родителям после их смерти?». Тогда Пророк (с.а.в.) ответил ему: «Да, сможешь оказать им почтение, если будешь посвящать им молитвы, если будешь просить у Аллаха прощения их ошибок и прегрешений, будешь исполнять данные ими обещания, а также если не будешь прерывать связь с их родственниками и если будешь уважать их друзей».

 

Хадис Пророка (с.а.с.) о том, что «Когда человек умирает, его добрые дела прекращаются, за исключением трех: непрекращающаяся благотворительность (садака-джария), распространение знаний по религии и праведное потомство, которое будет молиться за него». 
 

[Курсант]

16 минут назад Zake написал:

Про арабов не знаю. 

Мусульмане в Казахстане читают Коран умершим. Согласен с Шымкентом насчет хаджа за умершего. 

У Пророка (с.а.с.) спросили: «О Посланник Аллаха, скажи, смогу ли я оказать почтение моим родителям после их смерти?». Тогда Пророк (с.а.в.) ответил ему: «Да, сможешь оказать им почтение, если будешь посвящать им молитвы, если будешь просить у Аллаха прощения их ошибок и прегрешений, будешь исполнять данные ими обещания, а также если не будешь прерывать связь с их родственниками и если будешь уважать их друзей».

 

Хадис Пророка (с.а.с.) о том, что «Когда человек умирает, его добрые дела прекращаются, за исключением трех: непрекращающаяся благотворительность (садака-джария), распространение знаний по религии и праведное потомство, которое будет молиться за него». 
 

это и есть почитание предков , главное не обожествлять  , не поклоняться им  и прочее

[Bas1]

36 минут назад Shymkent написал:

это и есть почитание предков , главное не обожествлять  , не поклоняться им  и прочее

Что хотели наши предки от своих потомков после их смерти, то и нужно делать. Наши предки не были ярыми мусульманами, а совмещали с тенгрианством. Поэтому и почитать их нужно по их предсмертным желаниям. Да, уже чисто языческие обряды они не приемлют, но и арабские тоже.

[Курсант]

11 минут назад Bas1 написал:

Что хотели наши предки от своих потомков после их смерти, то и нужно делать. Наши предки не были ярыми мусульманами, а совмещали с тенгрианством. Поэтому и почитать их нужно по их предсмертным желаниям. Да, уже чисто языческие обряды они не приемлют, но и арабские тоже.

не понял вашеи мысли

[Bas1]

7 минут назад Shymkent написал:

не понял вашеи мысли

Мы попадаем туда, во что мы верим. Главное его вера, а не собственная.

[Курсант]

1 минуту назад Bas1 написал:

Мы попадаем туда, во что мы верим. Главное его вера, а не собственная.

все равно не понял

[Bas1]

1 минуту назад Shymkent написал:

все равно не понял

Слышали насчет предсмертных желаний которые нужно исполнять? То же самое и послесмертные

[Курсант]

1 минуту назад Bas1 написал:

Слышали насчет предсмертных желаний которые нужно исполнять? То же самое и послесмертные

например какие?

[Bas1]

5 минут назад Shymkent написал:

например какие?

Печь щельпеки например

[Курсант]

1 минуту назад Bas1 написал:

Печь щельпеки например

а что в этом? есть противоречие ?

[Bas1]

1 минуту назад Shymkent написал:

а что в этом? есть противоречие ?

С чем противоречие? Для меня нет мерил больше чем желание моих предков

[Курсант]

15 минут назад Bas1 написал:

С чем противоречие? Для меня нет мерил больше чем желание моих предков

ну вы же о чем то говорите 

то что печь шельпеки поминая покоиного , здесь ничего предрассудительного не вижу

короче хватит нести  разную пургу об исламе 

[құйрықит батыр]

 

из армянских хроник гандзакеци

Женщины их были колдуньи и гадали об всем; без повеления своих колдунов и кудесников [татары] не пускались в путь — [делали это] только с их разрешения ¹⁶.

Тем не менее у них есть какие-то идолы из войлока ²⁰, сделанные по образу человеческому, и они ставят их с обеих сторон двери ставки и вкладывают в них нечто из войлока, сделанное наподобие сосцов, и признают их за охранителей стад, дарующих им обилие молока и приплода скота. Других же идолов они делают из шелковых тканей и очень чтут их. Некоторые ставят их на прекрасной закрытой повозке пред входом в ставку, и всякого, кто украдет что-нибудь с этой повозки, они убивают без всякого сожаления. А когда они хотят делать этих идолов, то собираются вместе все пожилые хозяйки, которые находятся в тех ставках, и с благоговением делают их, а когда сделают, то убивают овцу, едят ее и сжигают огнем ее кости. И когда также болен какой-нибудь отрок, то они делают идола вышесказанным способом и привязывают его над ло-леем. Вожди, тысячники и сотники всегда имеют козла в середине ставки. Вышеупомянутым идолам они приносят прежде всего молоко всякого скота, и обыкновенного, и вьючного. И всякий раз, как они приступают к еде или питью, они прежде вСето приносят им часть от кушаний и питья. И всякий раз, как они убивают какого-нибудь зверя, они приносят на каком-нибудь блюде сердце идолу, который находится на повозке, и оставляют до утра, а также уносят сердце с его вида варят и едят.

Сверх того, они набожно поклоняются солнцу, луне и огню, а также воде и земле, посвящая им начатки пищи и пития и преимущественно утром, раньше чем станут есть или пить. 

карпини

 

О прорицателях и колдунах у Татар; об их обычаях и дурной жизни

Итак, прорицатели, как признал сам хан, являются их жрецами, и все, что они предписывают делать, совершается без замедления. Я опишу вам их обязанности, насколько я мог узнать про это от мастера Вильгельма и от других лиц, сообщавших мне правдоподобное. Прорицателей много, и у них всегда имеется глава, как бы папа (pontifex), всегда располагающий свое жилище вблизи главного дома Мангу-хана, перед ним, на расстоянии полета камня. Под охраной этого жреца, как я упомянул выше, находятся повозки, везущие их идолов. Другие прорицатели живут сзади двора, в местах им назначенных; к ним стекаются из различных стран мира люди, верующие в их искусство. Некоторые из них, и в особенности первенствующий, знают нечто из астрономии и предсказывают им затмение солнца и луны. И, когда это должно случиться, весь народ приготов-ляеф им пищу, так что им не должно выходить за двери своего дома. И, когда происходит затмение, они бьют в барабаны и другие инструменты, производя великий шум и крик. По окончании же затмения, они предаются попойкам и пиршествам, обнаруживая великую радость. Они указывают наперед дни счастливые и несчастные для производства всех дел; отсюда Татары никогда не собирают войска и не начинают войны без их решительного слова; они (Татары) давно вернулись бы в Венгрию, но прорицатели не позволяют этого. Они переправляют между огнями все, посылаемое ко двору, и имеют от этого надлежащую долю. Они очищают также всякую утварь усопших, проводя ее через огонь. Именно, когда кто-нибудь умирает, все, принадлежавшее ему, отделяется и не смешивается с другими вещами двора, пока все не будет очищено огнем. Так, видел я, поступили с двором той госпожи, которая скончалась, пока мы были там. Отсюда брату Андрею и его товарищам надлежало пройти огнями по двум причинам: во-первых, они несли подарки, во-вторых, эти подарки были назначены лицу уже умершему, а именно Кен-хану. От меня ничего подобного не требовали, так как я ничего не принес. Если какое-нибудь животное, или что-нибудь другое упадет на землю, пока они проводят это таким образом между огней, то это принадлежит им. Также в девятый день мая месяца они собирают всех белых кобылиц ²⁶⁵ стада и освящают их. Туда надлежит собраться также и христианским священникам с их кадилом. Затем они выливают новый кумыс на землю и устраивают в тот день большой праздник, так как считают, что они пьют тогда впервые новый кумыс, как у нас поступают в некоторых местностях с вином в праздник св. Варфоломея или св. Сикста и с плодами в праздник св. Иакова или св. Христофора. Прорицателей зовут также, когда родится какой-нибудь мальчик, чтобы они предсказали судьбу его ²⁶⁶; зовут их и когда кто-нибудь захворает, и они произносят свои заклинания и решают, естественная ли это немощь, или она произошла от колдовства. 

рубрук

Прорицатели также возмущают воздух ²⁶⁷ своими заклинаниями, и, когда от естественных причин наступает столь сильный холод, что они не могут применить никакого средства, они выискивают тогда каких-нибудь лиц в становище, обвиняя их, что через них наступает холод, и тех убивают без всякого замедления. Незадолго пред моим удалением оттуда, одна из наложниц хана занемогла и долго хворала. Прорицатели произнесли заклинания над одной рабыней ее, немкой, и та заснула на три дня. Когда она пришла в себя, то у нее спросили, что она видела; и она видела многих лиц; про них всех прорицатели объявили, что те скоро должны умереть, а так как девушка не видала там своей госпожи, то прорицатели признали, что та не умрет от этой немощи. Я видел эту девушку, у ней еще сильно болела голова после этого усыпления. Некоторые из прорицателей также призывают демонов и созывают тех, кто хочет иметь ответы от демонов, ночью к своему дому, полагая по середине дома вареное мясо; и тот хам ²⁶⁸, который призывает, начинает произносить свои заклинания и, держа барабан, ударяет им с силой о землю. Наконец он начинает бесноваться, и его начинают вязать. Тогда демон является во мраке, и хам дает ему есть мяса, а тот дает ответы. Однажды, как сообщил мне мастер Вильгельм, один венгерец спрятался с ними, и демон, появившись над домом, кричал, что ему нельзя войти, так как с ними находится какой-то христианин.. Слыша это, тот убежал с поспешностью, так как они стали разыскивать его.

Прорицатели устрояют это и многое другое, рассказывать что было бы слишком долго.

рубрук