Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Курсант]

11 минут назад arkuk написал:

Вы меня пугаете, вы одержимы.

уфффффф.... закончим оффтоп , оставаитесь при своем мнение 

[құйрықит батыр]

3 часа назад Shymkent написал:

вы понимаете что такое пророк ?

разве от пророка может исходить такое - самое лучшее наслаждение в жизни убивать своих врагов , насиловать их жен и дочереи?

говорите православный , не похоже на вас 

я православный, но потомок староверов и потомок донских казаков. Есть вопросы? Он же не предлагал насиловать своих дочерей и убивать своих жен? Почитайте Ветхий завет, например. Просто вы не кочевник вам не понять я думаю Чингисхана. Что не делает вас хуже и лучше, просто разница в мышлении... 

Можно спросить что у вас за пунтик с одеколоном? И по теме где находился Могулистан? Лучше бы конечно Акб спросить но пока отдыхает...

просто у меня кроме Монголии Чингизхана, выходит два Могулистана по источникам... Я запутался...

[құйрықит батыр]

2 часа назад mechenosec написал:

Батыр, обрати внимание на то что татары ставили шатры входом на юг ,как калмыки и халха ,в отличии от тюрков ,кыпчаков, казахов , ставящих входом на восток , эта маленькая деталь о чём говорит? 

сразу две мысли монголы жили где очень холодно, тюрки пришли с востока. я сейчас читаю несколько текстов вместе и про монголов и китайцев, потому не могу пока ответить на все измышления акбистов...

[Курсант]

36 минут назад құйрықит батыр написал:

я православный, но потомок староверов и потомок донских казаков. Есть вопросы? Он же не предлагал насиловать своих дочерей и убивать своих жен? Почитайте Ветхий завет, например. Просто вы не кочевник вам не понять я думаю Чингисхана. Что не делает вас хуже и лучше, просто разница в мышлении... 

Можно спросить что у вас за пунтик с одеколоном? И по теме где находился Могулистан? Лучше бы конечно Акб спросить но пока отдыхает...

просто у меня кроме Монголии Чингизхана, выходит два Могулистана по источникам... Я запутался...

то что Чингисхан пророк, это гонево , высшего пилотажа 

по Могулистану , это  к АКБ , он вам обьяснит

[құйрықит батыр]

13 часов назад Zake написал:

Этот вопрос уже разбирали на форуме. Татары ЧХ стали именоваться монголами в 1211-1212 году согл кит. источникам!

В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа  сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.I.1211 — 4.I.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.

вы вообще читали этот источник? и комментарии? читайте комментарии иногда. я правильно понимаю что цитата взята из МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ? отвечайте как переводится слово мэн-ду? 

и оттуда же автор опустил фразу, в которой упоминается о нападении монголов на государство Цзинь: “Когда монголы (мэн-жэнь) вторглись в государство Цзинь, [они] назвали себя великим монгольским государством (да мэн-гу го). Поэтому пограничные чиновники прозвали их Монголией (Мэн-гу)” (Ли Синь-чуань, Цза-цзи, сб. 2, гл. 19, стр. 591

произошло это в 1211

[құйрықит батыр]

53 минуты назад Shymkent написал:

то что Чингисхан пророк, это гонево , высшего пилотажа 

по Могулистану , это  к АКБ , он вам обьяснит

монголы в это верили свидетель Рубрук, правда он утверждает что именовали его сыном божиим - тут он ошибаеться, у других этого нет.

«Существует заповедь вечного Бога: на небе есть один только вечный Бог, над землею есть только единый владыка Чингис-хан, сын Божий, Демугин Хингей ²⁷⁴ («т. е. звон железа». Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом ²⁷⁵, а вознесясь в своей гордыне, именуют его ныне и сыном Божиим). «Вот слово, которое вам сказано от всех нас, которые являемся Моалами, Найманами, Меркитами, Мустелеманами; повсюду, где уши могут слышать, повсюду, где конь может итти, прикажите там слышать или понимать его; с тех пор, как они услышат мою заповедь и поймут ее, но не захотят верить и захотят вести войско против нас, вы услышите и увидите, что они будут не видящими, имея очи; и, когда они пожелают что-нибудь держать, будут без рук; и, когда они пожелают итти, они будут без ног; это — вечная заповедь Божия. Во имя вечной силы Божией, во имя великого народа Моалов, это да будет заповедью Мангу-хана для государя Франков, короля Людовика, и для всех других государей и священников, и для великого народа (saeculum) Франков, чтобы они поняли наши слова. И заповедь вечного Бога, данная Чиншс-хану, ни от Чингис-хана, ни от других после него не доходила до вас. Некий муж, по имени Давид, пришел к вам, как посол Моалов, но он был лжец, и вы послали с ним ваших послов к Кен-хану. Когда Кен-хан уже умер, ваши послы добрались до его двора. Камус ²⁷⁶, супруга его, послала вам тканей насик и грамоту. Но, как эта негодная жещина, более презренная, чем собака, могла бы ведать подвиги воинские и дела мира, успокоить великий народ и творить и видеть благое? (Мангу сам сказал мне собственными устами, что Камус была злейшая колдунья, и что своим колдовством она погубила всю свою родню). «Двух монахов, которые прибыли от вас к Сартаху, Сартах послал к Бату; Бату же, так как Мангу-хан есть главный над миром Моалов, послал их к нам. Теперь же, дабы великий мир, священники и монахи, все пребывали в мире и наслаждались своими благами, дабы заповедь Божия была услышана у вас, мы пожелали назначить к отправлению вместе с упомянутыми выше священниками вашими послов Моалов. Священники же ответили, что между нами и вами есть земля, где идет война, есть много злых людей и труднопроходимые дороги; поэтому они опасаются, что не могут довести наших послов до вас невредимыми; но если мы передадим им нашу грамоту, содержащую нашу заповедь, то они сами отвезут ее королю Людовику. По этой причине мы не посылали наших послов с ними, а послали вам, чрез упомянутых ваших священников, записанную заповедь вечного Бога: заповедь вечного Бога состоит в том, что мы внушили вам понять. И когда вы услышите и уверуете, то, если хотите нас послушаться, отправьте к нам ваших послов; и таким образом мы удостоверимся, пожелаете ли вы иметь с нами мир или войну. Когда силою вечного Бога весь мир от восхода солнца и до захода объединится в радости и в мире, тогда ясно будет, что мы хотим сделать; когда же вы выслушаете и поймете заповедь вечного Бога, но не пожелаете внять ей и поверить, говоря: «Земля наша далеко, горы наши крепки, море наше велико», и в уповании на это устроите поход против нас, то вечный Бог, тот, который сделал, что трудное стало легким и что далекое стало близким, ведает, что мы знаем и можем».

[құйрықит батыр]

И рядом с Моалами были другие бедняки, по имени Тартары (Iarcar?). Тогда Чингис обратился к Татарам и Моа-лам со следующими словами: «Так как у нас нет вождя, наши соседи теснят нас». И Татары, и Моалы сделали его вождем и главою. Затем Чингис повсюду посылал вперед Татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут Татары». Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты. Отсюда упомянутые Моалы ныне хотят уничтожить это название и возвысить свое. 

а до Онанкеруле, настоящей земли Моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы, по имени Су-Моал ²²⁵, то есть Моалы вод, ибо Су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы ²²⁶. Живут там также Оренгаи ²²⁷, которые подвязывают себе под ноги отполированные кости ²²⁸ и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильной быстротою, что ловят птиц и зверей. И еще много других бедных народов живет в северной стороне, поскольку им это позволяет холод; на западе соприкасаются они с землею Паскатир ²²⁹, а это — Великая Венгрия, о которой я сказал вам выше.

Катайя находится над океаном. И мастер Вильгельм рассказывал мне, что видел послов некоторых народов, по имени Кауле ²³⁴ и Манзе, живущих на островах, но море там зимою замерзает, так что Татары могут тогда направиться к ним. 

в принципе не особо отличаеться информация от карпини зато о соседях монголов много.

 

[Курсант]

1 час назад құйрықит батыр написал:

монголы в это верили свидетель Рубрук, правда он утверждает что именовали его сыном божиим - тут он ошибаеться, у других этого нет.

«Существует заповедь вечного Бога: на небе есть один только вечный Бог, над землею есть только единый владыка Чингис-хан, сын Божий, Демугин Хингей ²⁷⁴ («т. е. звон железа». Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом ²⁷⁵, а вознесясь в своей гордыне, именуют его ныне и сыном Божиим). «Вот слово, которое вам сказано от всех нас, которые являемся Моалами, Найманами, Меркитами, Мустелеманами; повсюду, где уши могут слышать, повсюду, где конь может итти, прикажите там слышать или понимать его; с тех пор, как они услышат мою заповедь и поймут ее, но не захотят верить и захотят вести войско против нас, вы услышите и увидите, что они будут не видящими, имея очи; и, когда они пожелают что-нибудь держать, будут без рук; и, когда они пожелают итти, они будут без ног; это — вечная заповедь Божия. Во имя вечной силы Божией, во имя великого народа Моалов, это да будет заповедью Мангу-хана для государя Франков, короля Людовика, и для всех других государей и священников, и для великого народа (saeculum) Франков, чтобы они поняли наши слова. И заповедь вечного Бога, данная Чиншс-хану, ни от Чингис-хана, ни от других после него не доходила до вас. Некий муж, по имени Давид, пришел к вам, как посол Моалов, но он был лжец, и вы послали с ним ваших послов к Кен-хану. Когда Кен-хан уже умер, ваши послы добрались до его двора. Камус ²⁷⁶, супруга его, послала вам тканей насик и грамоту. Но, как эта негодная жещина, более презренная, чем собака, могла бы ведать подвиги воинские и дела мира, успокоить великий народ и творить и видеть благое? (Мангу сам сказал мне собственными устами, что Камус была злейшая колдунья, и что своим колдовством она погубила всю свою родню). «Двух монахов, которые прибыли от вас к Сартаху, Сартах послал к Бату; Бату же, так как Мангу-хан есть главный над миром Моалов, послал их к нам. Теперь же, дабы великий мир, священники и монахи, все пребывали в мире и наслаждались своими благами, дабы заповедь Божия была услышана у вас, мы пожелали назначить к отправлению вместе с упомянутыми выше священниками вашими послов Моалов. Священники же ответили, что между нами и вами есть земля, где идет война, есть много злых людей и труднопроходимые дороги; поэтому они опасаются, что не могут довести наших послов до вас невредимыми; но если мы передадим им нашу грамоту, содержащую нашу заповедь, то они сами отвезут ее королю Людовику. По этой причине мы не посылали наших послов с ними, а послали вам, чрез упомянутых ваших священников, записанную заповедь вечного Бога: заповедь вечного Бога состоит в том, что мы внушили вам понять. И когда вы услышите и уверуете, то, если хотите нас послушаться, отправьте к нам ваших послов; и таким образом мы удостоверимся, пожелаете ли вы иметь с нами мир или войну. Когда силою вечного Бога весь мир от восхода солнца и до захода объединится в радости и в мире, тогда ясно будет, что мы хотим сделать; когда же вы выслушаете и поймете заповедь вечного Бога, но не пожелаете внять ей и поверить, говоря: «Земля наша далеко, горы наши крепки, море наше велико», и в уповании на это устроите поход против нас, то вечный Бог, тот, который сделал, что трудное стало легким и что далекое стало близким, ведает, что мы знаем и можем».

европейцы их называли бичом Божьем , кто как его называл на свое усмотрение , и вам как христианину верить что он был сыном Божьим(хоть Он творец) превыше того что ему приписывает) , это не в какие ворота не лезет

сколько можно говорить ,хватит оффтопить

[Bas1]

2 часа назад құйрықит батыр написал:

И рядом с Моалами были другие бедняки, по имени Тартары (Iarcar?). Тогда Чингис обратился к Татарам и Моа-лам со следующими словами: «Так как у нас нет вождя, наши соседи теснят нас». И Татары, и Моалы сделали его вождем и главою. Затем Чингис повсюду посылал вперед Татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут Татары». Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты. Отсюда упомянутые Моалы ныне хотят уничтожить это название и возвысить свое. 

а до Онанкеруле, настоящей земли Моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы, по имени Су-Моал ²²⁵, то есть Моалы вод, ибо Су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы ²²⁶. Живут там также Оренгаи ²²⁷, которые подвязывают себе под ноги отполированные кости ²²⁸ и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильной быстротою, что ловят птиц и зверей. И еще много других бедных народов живет в северной стороне, поскольку им это позволяет холод; на западе соприкасаются они с землею Паскатир ²²⁹, а это — Великая Венгрия, о которой я сказал вам выше.

Катайя находится над океаном. И мастер Вильгельм рассказывал мне, что видел послов некоторых народов, по имени Кауле ²³⁴ и Манзе, живущих на островах, но море там зимою замерзает, так что Татары могут тогда направиться к ним. 

в принципе не особо отличаеться информация от карпини зато о соседях монголов много.

 

В приамурье живет народ ульчи, который раньше назывался мангунами что означало речные жители (Мангу это Амур с тунгусского). Видимо часть тех монголов была выходцами из речного клана шивэй. Татары другой клан племен приамурья. Возможно прибрежные. Дада - татарский пролив соединяющий материк с Сахалином. Однако они попали в тюрко-монгольскую среду в легендах которых был Ергенекон - закрытое место обетованное. Ергенекон и Приамурье каким-то образом связались в части изолированного места где они жили не соприкасаясь с внешним миром. Другая часть шивей осталась жить на прежних местах и осталась тунгусами и манжурами.

[құйрықит батыр]

меченосец обрати внимание

Марко Поло, рассказывая о пирах Хубилая, также сообщает, что хан сидит выше остальных и на северной стороне. «На пиру великий хан за столом сидит вот как: его стол много выше других столов; садится он на северной стороне, лицом на юг; с левой стороны возле него сидит старшая жена, а по правую руку, много ниже, сыновья, племянники и родичи императорского рода» (книга Марко Поло, гл. LXXXVI, стр. 111). Это описание вполне соответствует описанию Рубрука.

как ты думаешь это связано с входом юрты, а точнее его направлением на юг....?

[arkuk]

20 часов назад Shymkent написал:

то что Чингисхан пророк, это гонево , высшего пилотажа 

Мухаммада/Мухамеда  земные люди назвали пророком, так чем же ЧХ хуже. Либо монголы, либо тюрки назовут ЧХ пророком - вот вам и посредник между богом и людьми .

[Zake]

16 часов назад Bas1 написал:

В приамурье живет народ ульчи, который раньше назывался мангунами что означало речные жители (Мангу это Амур с тунгусского). Видимо часть тех монголов была выходцами из речного клана шивэй. Татары другой клан племен приамурья. Возможно прибрежные. Дада - татарский пролив соединяющий материк с Сахалином. Однако они попали в тюрко-монгольскую среду в легендах которых был Ергенекон - закрытое место обетованное. Ергенекон и Приамурье каким-то образом связались в части изолированного места где они жили не соприкасаясь с внешним миром. Другая часть шивей осталась жить на прежних местах и осталась тунгусами и манжурами.

Было бы просто замечат-но всё это подкрепить источниками.

Пока нет связи монголов ЧХ и шивеев в источниках. 

Найдите и цены вам не будет!

[Курсант]

58 минут назад arkuk написал:

Мухаммада/Мухамеда  земные люди назвали пророком, так чем же ЧХ хуже. Либо монголы, либо тюрки назовут ЧХ пророком - вот вам и посредник между богом и людьми .

еще раз для труднопонимающим 

между человеком и Творцом нет посредников , в исламе(суниты) к Нему обращаются напрямую , не создают  исскуственных посредников , также не просят у покоиников помощи итд , потому мертвый человек не поможет живому человеку , на того он мертвый , в исламе напротив живои человек может помочь мертвому человеку , прося у Творца простить грехи и проявить милосердие в Судный день , либо облегчить страдания в могиле 

все хватит оффтопить 

 

 

[Bas1]

Мухамед получал книгу через Джабраила, а не напрямую. Мусульмане получали коран от Мухамеда, а не напрямую. Бог как синее небо, где есть звезды. Мы вообще не можем представить что такое Бог, но видим тех через кого он обращается. Отрицание посредников это лицемерие. 

[arkuk]

1 минуту назад Bas1 написал:

Мы вообще не можем представить что такое Бог, но видим тех через кого он обращается

Вы видите ИХ  потому что ОНИ когда то вам ВТЕМЯШИЛИ  что общаются с НИМ.   Всё  "гениальное"  - простая сказка.

[Курсант]

1 час назад Bas1 написал:

Мухамед получал книгу через Джабраила, а не напрямую. Мусульмане получали коран от Мухамеда, а не напрямую. Бог как синее небо, где есть звезды. Мы вообще не можем представить что такое Бог, но видим тех через кого он обращается. Отрицание посредников это лицемерие. 

такую фигню вы написали 

я писал в исламе верующие обращаются напрямую , причем здесь Коран , все пророки исповедовали единобожие и не обращались за помощью никому , кроме Творца ,не создавали они себе посредников и не проповедовали они это  , не забываите Он нас создал и к Нему наше возвращение 

я не собираюсь кого то переубеждать , на мне лежала только передача

 

[arkuk]

2 минуты назад Shymkent написал:

на мне лежит только передача

У нас на форуме свой посредник. 

[құйрықит батыр]

2 часа назад Zake написал:

Было бы просто замечат-но всё это подкрепить источниками.

Пока нет связи монголов ЧХ и шивеев в источниках. 

Найдите и цены вам не будет!

Название “монгол” впервые в китайских источниках встречается в Цзю Тан шу (“Старая история [династии] Тан”, составлена в 945 г.) в форме “мэн-у ши-вэй” (“монголы-шивэйцы”) (Цзю Тан шу, гл. 199(2), л. 10a). В Синь Тан шу (“Новая история [династии] Тан”, составлена в 1045 — 1060 гг.) этот этноним передан через “мэн-ва бу” (“племя мэн-ва”) (Синь Тан шу, гл. 219, л. 7a). См. также: P. Pelliot, A propos des Comans, стр. 146, прим. 1, и Хэй-да ши-люе, л. 1a, прим. Ван Го-вэя. В Цзю Тан шу и Синь Тан шу соответственно мэн-у и мэн-ва указаны среди племен ши-вэй. Переводы из этих источников см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei etaient ils des Mongols?, — “Melanges de Sinologie”, I, Extrait, Paris, 1966, стр. 235 — 237, 237 — 238 (упоминания о мэн-у и мэн-ва на стр. 237, 238). По мнению П. Пельо и П. Рачневского, чтение “мэн-ва” появилось в результате графической ошибки при написании знаков “мэн-у” (P. Pelliot, L'edition collective, стр. 126, прим.; P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 228, прим. 2 и стр. 238, прим. 5). О ши-вэй см.: Ван Го-вэй, Хэй цзюй-цзы ши-вэй као (“Исследование черноповозочных ши-вэй”), — “И-шу”, кн. 6, лл. 1a — 3б; H.В. Кюнер, Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока, M., 1961, стр. 60 — 64, 301 — 302, 351; P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 225 — 251. Литературу о языке племен — предшественников монголов см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 225 — 226. П. Пельо подчеркивал монголоязычность племен ши-вэй (P. Pelliоt, A propos des Comans, стр. 146). П. Рачневский считает, что племена ши-вэй, кочевавшие по долине р. Аргунь, возможно, были монголами (стр. 251).

[құйрықит батыр]

1 час назад Shymkent написал:

такую фигню вы написали 

я писал в исламе верующие обращаются напрямую , причем здесь Коран , все пророки исповедовали единобожие и не обращались за помощью никому , кроме Творца ,не создавали они себе посредников и не проповедовали они это  , не забываите Он нас создал и к Нему наше возвращение 

я не собираюсь кого то переубеждать , на мне лежала только передача

 

можно спросить зачем мусульмане посещают могилы святых людей? зачем вам мечети и священники?

 

В 31.03.2018 в 20:58 құйрықит батыр написал:

сразу две мысли монголы жили где очень холодно, тюрки пришли с востока. я сейчас читаю несколько текстов вместе и про монголов и китайцев, потому не могу пока ответить на все измышления акбистов...

 

13 часов назад құйрықит батыр написал:

меченосец обрати внимание

Марко Поло, рассказывая о пирах Хубилая, также сообщает, что хан сидит выше остальных и на северной стороне. «На пиру великий хан за столом сидит вот как: его стол много выше других столов; садится он на северной стороне, лицом на юг; с левой стороны возле него сидит старшая жена, а по правую руку, много ниже, сыновья, племянники и родичи императорского рода» (книга Марко Поло, гл. LXXXVI, стр. 111). Это описание вполне соответствует описанию Рубрука.

как ты думаешь это связано с входом юрты, а точнее его направлением на юг....?

 

[құйрықит батыр]

18 минут назад құйрықит батыр написал:

Название “монгол” впервые в китайских источниках встречается в Цзю Тан шу (“Старая история [династии] Тан”, составлена в 945 г.) в форме “мэн-у ши-вэй” (“монголы-шивэйцы”) (Цзю Тан шу, гл. 199(2), л. 10a). В Синь Тан шу (“Новая история [династии] Тан”, составлена в 1045 — 1060 гг.) этот этноним передан через “мэн-ва бу” (“племя мэн-ва”) (Синь Тан шу, гл. 219, л. 7a). См. также: P. Pelliot, A propos des Comans, стр. 146, прим. 1, и Хэй-да ши-люе, л. 1a, прим. Ван Го-вэя. В Цзю Тан шу и Синь Тан шу соответственно мэн-у и мэн-ва указаны среди племен ши-вэй. Переводы из этих источников см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei etaient ils des Mongols?, — “Melanges de Sinologie”, I, Extrait, Paris, 1966, стр. 235 — 237, 237 — 238 (упоминания о мэн-у и мэн-ва на стр. 237, 238). По мнению П. Пельо и П. Рачневского, чтение “мэн-ва” появилось в результате графической ошибки при написании знаков “мэн-у” (P. Pelliot, L'edition collective, стр. 126, прим.; P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 228, прим. 2 и стр. 238, прим. 5). О ши-вэй см.: Ван Го-вэй, Хэй цзюй-цзы ши-вэй као (“Исследование черноповозочных ши-вэй”), — “И-шу”, кн. 6, лл. 1a — 3б; H.В. Кюнер, Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока, M., 1961, стр. 60 — 64, 301 — 302, 351; P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 225 — 251. Литературу о языке племен — предшественников монголов см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 225 — 226. П. Пельо подчеркивал монголоязычность племен ши-вэй (P. Pelliоt, A propos des Comans, стр. 146). П. Рачневский считает, что племена ши-вэй, кочевавшие по долине р. Аргунь, возможно, были монголами (стр. 251).

из мэн-да

[Курсант]

11 минут назад құйрықит батыр написал:

можно спросить зачем мусульмане посещают могилы святых людей? 

 

 

 

спрашиваите у тех, кто посещает такие места , я незнаю 

[mechenosec]

В 31.03.2018 в 20:58 құйрықит батыр написал:

сразу две мысли монголы жили где очень холодно, тюрки пришли с востока. я сейчас читаю несколько текстов вместе и про монголов и китайцев, потому не могу пока ответить на все измышления акбистов...

Всё верно монголы до сих пор живут там где зимой до - 40 -50 ,вроде тюрки тоже с востока ,их стелы сохранились в Монголии, только прамонголы с Дальнего востока, а тюрки были западней ,но часть дальневосточных шивэй они с собой увлекли на запад ,это по гаплам заметно.

[Zake]

30 минут назад құйрықит батыр написал:

Название “монгол” впервые в китайских источниках встречается в Цзю Тан шу (“Старая история [династии] Тан”, составлена в 945 г.) в форме “мэн-у ши-вэй” (“монголы-шивэйцы”) (Цзю Тан шу, гл. 199(2), л. 10a). В Синь Тан шу (“Новая история [династии] Тан”, составлена в 1045 — 1060 гг.) этот этноним передан через “мэн-ва бу” (“племя мэн-ва”) (Синь Тан шу, гл. 219, л. 7a). См. также: P. Pelliot, A propos des Comans, стр. 146, прим. 1, и Хэй-да ши-люе, л. 1a, прим. Ван Го-вэя. В Цзю Тан шу и Синь Тан шу соответственно мэн-у и мэн-ва указаны среди племен ши-вэй. Переводы из этих источников см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei etaient ils des Mongols?, — “Melanges de Sinologie”, I, Extrait, Paris, 1966, стр. 235 — 237, 237 — 238 (упоминания о мэн-у и мэн-ва на стр. 237, 238). По мнению П. Пельо и П. Рачневского, чтение “мэн-ва” появилось в результате графической ошибки при написании знаков “мэн-у” (P. Pelliot, L'edition collective, стр. 126, прим.; P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 228, прим. 2 и стр. 238, прим. 5). О ши-вэй см.: Ван Го-вэй, Хэй цзюй-цзы ши-вэй као (“Исследование черноповозочных ши-вэй”), — “И-шу”, кн. 6, лл. 1a — 3б; H.В. Кюнер, Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока, M., 1961, стр. 60 — 64, 301 — 302, 351; P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 225 — 251. Литературу о языке племен — предшественников монголов см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 225 — 226. П. Пельо подчеркивал монголоязычность племен ши-вэй (P. Pelliоt, A propos des Comans, стр. 146). П. Рачневский считает, что племена ши-вэй, кочевавшие по долине р. Аргунь, возможно, были монголами (стр. 251).

Какое отношение имеют к монголам ЧХ? 

Никакого!

[құйрықит батыр]

17 минут назад құйрықит батыр написал:

из мэн-да

 Чжао Хун » Полное описание монголо-татар (Мэн-да Бэй-лу)

[құйрықит батыр]

4 минуты назад mechenosec написал:

Всё верно монголы до сих пор живут там где зимой до - 40 -50 ,вроде тюрки тоже с востока ,их стелы сохранились в Монголии, только прамонголы с Дальнего востока, а тюрки были западней ,но часть дальневосточных шивэй они с собой увлекли на запад ,это по гаплам заметно.

читал выше цитату как сидит хан?