Торгоут

[АксКерБорж]

11 часов назад, Амырай сказал:

Балаган там изначально. Балаган быстро возводимое каркасное сооружение. Да и предки Чингис хана никогда  не знали про юрту. Вся эта войлочная тема позднее.

 

Это не так.

Во всем тексте ССМ фигурирует войлочная юрта как традиционное жилище тех средневековых татарских (монгольских) племен.

Например, упоминается тюркское название юрты керейтского Тугрул-хана "алтан терме" (у Козина - терем, у П. Пельо и Л. Лигети - grand tent).

То, что они как кочевые скотоводы жили не в шатрах и балаганах, а в войлочных юртах свидетельствует частое упоминание в тексте таких характерных терминов как: юрта, серая юрта, походная юрта, запасная юрта, юрта на колесах, юрта-дворец, юртовый дымник, закрывать дымник, покрывать юрту, юртовый войлок, войлочные стены и т.д.).

 

[Амырай]

Это не так.

Во всем тексте ССМ фигурируе

Про Бодончара речь, юрты это позднее когда ЧХ вторгся в Цзинь на территорию своих обидчиков. Те действительно жили не только в юртах но и в городках. Только удивительно в ССМ про них ни слова.Удивительно.

Вал Чингис-Хана - государственная граница империи Айсинь Гурунь
(Золотая империя)

Северный Вал Чингис-хана начинается в 30 км к югу от устья реки Шусын-гол, впадающей справа в реку Онон-гол, в точке, имеющей координаты 48º 27' северной широты, 111º 30' восточной долготы от Гринвича. На протяжении 375 километров проходит по территории Монгольской Республики на удалении 100-175 км от границы с Российской Федерацией, при этом пересекает железную дорогу Соловьевск (РФ) - Чойбалсан (Монголия) к югу от станции, носящей название Вал Чингис-хана. Затем в 50 км к югу от известного пограничного столба на стыке границ РФ, МНР и КНР пересекает государственную границу Монгольской Республики с Китайской Народной Республикой, проходит 70 км по территории Внутренней Монголии (КНР). Непосредственно в пограничной точке № 60, Товуй-тологой{50}, находящейся на Валу, он вступает в пределы России и через 6 км пересекает железную дорогу Чита (РФ) – Харбин (КНР) вблизи от станции Забайкальск. На протяжении 75 км по сходящимся направлениям с рекой Аргунью идёт к её левому берегу около населённого пункта Кайластуй.
 

Затем на противоположном берегу Аргуни (в КНР) вал прослеживается в восточном направлении на протяжении около 45 км и заканчивается вблизи от населенного пункта Ботокован у берега Аргуни (49º 58' северной широты, 119º 07' восточной долготы). В книге В.А.Анучина «Географические очерки Маньчжурии», изданной в Москве в 1948 году, приведена схема Трёхречья (район рек Хаул, Дербул, Ган, впадающих в реку Аргунь ниже реки Хайлар. Не путать с современным понятием китайцев «Трёхречье» по отношению к территории уезда 撫遠县 Фуюань, ограниченной реками Амур и впадающими в неё Сунгари (松花江Сунхуацзян) и Уссури (烏蘇里江 Усулицзян).

[Лимфоцит]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не так.

Во всем тексте ССМ фигурирует войлочная юрта как традиционное жилище тех средневековых татарских (монгольских) племен.

 

 

Татары разделяются на орды 740, первое место среди которых и по своей славе, и по многолюдству заняла Заволжская орда, ибо говорят 741, что все остальные орды получили начало от нее. Орда же на их языке означает собрание или множество. [141] Впрочем, всякая орда имеет особое название, а именно: Заволжская, Перекопская, Нагайская и многие другие 742, которые все принадлежать к Магометанской вере; но, если их называют Турками, они недовольны и считают это как бы бесчестьем

[Амырай]

СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЕ ГОРОДА ИМПЕРИИ ЛЯО (Центральная Монголия, бассейн реки Тола, бассейн реки Керулен)

К юго-востоку от вала локализуются городища – пограничные заставы киданей. К настоящему времени выявлено 50 городищ, 9 из них зафиксировано на российском участке вала. По форме городища можно разделить на несколько типов. Тридцать четыре городища – четырехугольные, семь – круглые, семь – круглые с вписанным внутрь четырехугольным редутом и два – четырехугольные с внутренним четырехугольным редутом.
 

Особенности расположения городищ позволяют разделить Северный вал Чингисхана на три участка – западный протяженностью 266 км, центральный длиной 336 км и восточный длиной 129 км. Вдоль западного участка располагаются только четырехугольные городища, находящиеся на расстоянии 8–10 км друг от друга и на расстоянии 0–860 м от вала. Размеры городищ составляют 32–47 х 36–49 м. Со всех сторон они окружены валом. Его высота – 0,5–2,3 м, ширина – 10–13 м. С южной или восточной сторон городища в валу имеется проход. Ширина прохода – 4,0–6,5 м. За валом городища располагается ров. Его глубина – 0,2–1,0 м, ширина – 3–10 м. Всего вдоль западного участка локализуется 21 городище. Вдоль центрального участка вала располагаются группы из 2–3 городищ, которые находятся на расстоянии 0,04–2,5 км друг от друга. Они имеют четырехугольную, круглую или комбинированную форму, когда четырехугольный редут вписан в круг или четырехугольник. Гороища окружены стеной, снаружи которой располагается ров. Встречаются большие и малые квадратные городища. Размер малых городищ составляет 26 х 27 и 45 х 46 м. Размеры больших квадратных городищ – от 95 х 105 до 123 х 123 м. Диаметр круглых городищ – 160–200 м. Расстояние от городищ до вала – 0–5,4 км, между отдельными группами городищ – 22–30 км. Вдоль центрального участка зафиксировано 25 городищ. Вдоль восточного участка располагаются четыре городища: два круглых с вписанными внутрь четырех-угольными редутами и два четырехугольных. Диаметр комбинированных городищ – 110 и 125 м. Они встроены внутрь вала Чингисхана. Размер четырехугольных городищ – 43 х 43 и 50 х 50 м. Они располагаются на расстоянии 95 и 140 м от вала. Во время осмотра на некоторых городищах, расположенных вдоль вала Чингисхана, обнаружена керамика киданьского типа.

[Амырай]

Куцехвостый Шинкула туда сюда снует по берегу Онона. Интересно как на это реагировали жители городов. Или у этих туристов тогда безвиз существовал. Вы как думаете.

[АксКерБорж]

1 час назад, Амырай сказал:

Про Бодончара речь, юрты это позднее когда ЧХ вторгся в Цзинь на территорию своих обидчиков. Те действительно жили не только в юртах но и в городках. Только удивительно в ССМ про них ни слова.Удивительно.

 

Дайте обоснование своему утверждению ссылками, цитатами из письменных источников.

 

[Скриптонит]

9 часов назад, Амырай сказал:

Это не так.

Во всем тексте ССМ фигурируе

Про Бодончара речь, юрты это позднее когда ЧХ вторгся в Цзинь на территорию своих обидчиков. Те действительно жили не только в юртах но и в городках. Только удивительно в ССМ про них ни слова.Удивительно.

Вал Чингис-Хана - государственная граница империи Айсинь Гурунь
(Золотая империя)

Северный Вал Чингис-хана начинается в 30 км к югу от устья реки Шусын-гол, впадающей справа в реку Онон-гол, в точке, имеющей координаты 48º 27' северной широты, 111º 30' восточной долготы от Гринвича. На протяжении 375 километров проходит по территории Монгольской Республики на удалении 100-175 км от границы с Российской Федерацией, при этом пересекает железную дорогу Соловьевск (РФ) - Чойбалсан (Монголия) к югу от станции, носящей название Вал Чингис-хана. Затем в 50 км к югу от известного пограничного столба на стыке границ РФ, МНР и КНР пересекает государственную границу Монгольской Республики с Китайской Народной Республикой, проходит 70 км по территории Внутренней Монголии (КНР). Непосредственно в пограничной точке № 60, Товуй-тологой{50}, находящейся на Валу, он вступает в пределы России и через 6 км пересекает железную дорогу Чита (РФ) – Харбин (КНР) вблизи от станции Забайкальск. На протяжении 75 км по сходящимся направлениям с рекой Аргунью идёт к её левому берегу около населённого пункта Кайластуй.
 

Затем на противоположном берегу Аргуни (в КНР) вал прослеживается в восточном направлении на протяжении около 45 км и заканчивается вблизи от населенного пункта Ботокован у берега Аргуни (49º 58' северной широты, 119º 07' восточной долготы). В книге В.А.Анучина «Географические очерки Маньчжурии», изданной в Москве в 1948 году, приведена схема Трёхречья (район рек Хаул, Дербул, Ган, впадающих в реку Аргунь ниже реки Хайлар. Не путать с современным понятием китайцев «Трёхречье» по отношению к территории уезда 撫遠县 Фуюань, ограниченной реками Амур и впадающими в неё Сунгари (松花江Сунхуацзян) и Уссури (烏蘇里江 Усулицзян).

Только не говорите это монголам. Они вас за это заклюют. Посчитают троллем 😅

Они считают, что юрту создали они — монголы либо кидане.

А тувинцы, кыргызы, казахи, ногайцы и каракалпаки переняли от них 😂

А как вы ситаете? @buba-suba, @Boroldoi

[Амырай]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Дайте обоснование своему утверждению ссылками, цитатами из письменных источников.

 

§ 24. 'Раз меня и родней не признают, что мне тут делать?'- cказал Бодончар. Оседлал он Орок-шинхула, со ссадинами на спине, с жидким хвостом, наподобие свистун-стрелы, и пустил его куда глаза глядят вниз по течению Онон-реки. 'Умереть, так умереть! Живу быть, так быть живу!'-сказал он. Ехал-ехал и добрался до урочища Балчжун-арал. Тут построил он себе из травы балаган и стал жить-поживать.

[Скриптонит]

12 минут назад, Амырай сказал:

§ 24. 'Раз меня и родней не признают, что мне тут делать?'- cказал Бодончар. Оседлал он Орок-шинхула, со ссадинами на спине, с жидким хвостом, наподобие свистун-стрелы, и пустил его куда глаза глядят вниз по течению Онон-реки. 'Умереть, так умереть! Живу быть, так быть живу!'-сказал он. Ехал-ехал и добрался до урочища Балчжун-арал. Тут построил он себе из травы балаган и стал жить-поживать.

В оригинале нет слова балаган. Это возможно ошибка перевода на русский.

Текст в оригинале:

§ 24
Nama-i töröl sadun ülü taniba. Endü юün kü bolqu bi? kemēn Bodončar ayulba.
Oroq-šingqul morin-i, aruqa-dur sorqa-tai, segül-dür sumun metü, emelleged,
Onan mören-ü uruqu-tur yabuju.
“Ükübesü üküye, amubasu amuya.” kemēn yabuju.
Yabuju yabuju Balǰun aral-dur kürčü.

[Амырай]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

цитатами из письменных источников.

Крадин Н.Н.
Великая киданьская стена : Северо-восточный вал Чингис-хана /
Н.Н. Крадин, А.В. Харинский, С.Д. Прокопец, А.Л. Ивлиев, Е.В. Ковычев,
Л. Эрдэнэболд; отв. ред. Н.Н. Крадин

[Амырай]

Более интересен другой факт, имеющий, хотя и косвенно, отношение
к Чингис-хану. Известно, что в 1135 г. вождь монгольской конфедерации
вождеств Хабул-хан (великий предок Чингис-хана) присутствовал на ин-
тронизации императора Цзинь Си-цзуна. Опасаясь усиления монгольского
лидера, император на его пути домой подослал к нему убийц. Хабул-хан
расправился с ними, а позднее приказал в отместку убить цзиньских по-
слов. Он также отразил карательную экспедицию чжурчжэней (Бичурин
1950: 378). Его сын Хухула-хан совершил удачный поход на чжурчжэней
и получил богатую добычу.
В 1147 г. был заключен мирный договор, согласно которому 27 крепо-
стей к северу от этой границы цзиньцы передавали монголам, а также обе-
щали ежегодно дарить им крупный рогатый скот, овец и хлебопродукты
(Воробьев 1975: 329–330). В этом фрагменте примечательным является
упоминание о 27 крепостях. Чан Хай, упоминающий этот факт, считает его
дополнительным аргументом в пользу того, что северо-восточный «вал Чин-
гис-хана» был построен чжурчжэнями (Чан Хай 2018: 104).

[Амырай]

МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ

Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление 115 для обороны от монголов 116 и Кореи и юго-западное вербовочно-карателыюе управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей 117

 

[Амырай]

28 минут назад, Скриптонит сказал:

Balǰun aral-dur kürčü.

Это в Читинской области. А как он перешел  границу кто ему позволил. Что то я сомневаюсь.

[Амырай]

Чингис в малолетстве был захвачен в плен цзиньцами, обращен в рабство и только через десять с лишним лет бежал. Поэтому [он] знает все дела государства Цзинь.

Как видим никаких юрт и балаганов. В городах они жили с отоплением правда не с центральным но все же вполне себе цивилизовано.