Кыргызы-2

[кылышбай]

7 часов назад, bektemir2 сказал:

обоснуйте! Есть потомки ? Известна  гаплогруппа?

вы сейчас могольских дуглатов, долгое время управляших гос-вом, причисляете к кыргызам?

[mechenosec]

4 часа назад, Zake сказал:

Причем тут чье-то мнение ?

Читайте источники, напр Тарихи Рашиди. Там в том числе написано что чурасы и барины ушли к ойратам. Потом при Алача хане чурасы вернулись к могулам. Значит часть осталась у вас.

Ну ну, при всем уважении уж он про своих предков, побольше нас с вами знает 

[Zake]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну ну, при всем уважении уж он про своих предков, побольше нас с вами знает 

Короче читать источники либо слушать чьи то байки - это ваше право.

[mechenosec]

3 часа назад, Koshoj сказал:

Где находится захоронение Хубилая? Вы можете привести ссылку?

Ссылку нет, ну вроде  ,могила Хубилая известна, а чего такой интерес ? Ещё раз повторю, не надо придавать такой интерес к старкластеру, аутосомы важнее.

[Zake]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Ссылку нет, ну вроде  ,могила Хубилая известна, а чего такой интерес ? Ещё раз повторю, не надо придавать такой интерес к старкластеру, аутосомы важнее.

Аутосомы для чего важнее? Какой срок берете? Что вы зациклились насчет аутосом? По ним картина только на 5-6 поколений и всё, если я правильно понял ув Самтата.

[mechenosec]

20 минут назад, Zake сказал:

Аутосомы для чего важнее? Какой срок берете? Что вы зациклились насчет аутосом? По ним картина только на 5-6 поколений и всё, если я правильно понял ув Самтата.

Аутосомы дают общую картину по всем линиям, в отличии от одной , понятно ? 

[Koshoj]

40 minutes ago, mechenosec said:

Ссылку нет, ну вроде  ,могила Хубилая известна, а чего такой интерес ? Ещё раз повторю, не надо придавать такой интерес к старкластеру, аутосомы важнее.

Понятно что в идеале надо весь геном секвенировать. Но всё-таки, где захоронение? Я поискал в интернете, нигде не написано.

[mechenosec]

6 минут назад, Koshoj сказал:

Понятно что в идеале надо весь геном секвенировать. Но всё-таки, где захоронение? Я поискал в интернете, нигде не написано.

Не помню где читал, могила хуанди - императора есть ,они даже деньги назвали Юань  

[Uighur]

3 часа назад, кылышбай сказал:

вы сейчас могольских дуглатов, долгое время управляших гос-вом, причисляете к кыргызам?

Он и караханидов считает киргизами 

[mechenosec]

22 минуты назад, Uighur сказал:

Он и караханидов считает киргизами 

Воруют всех ,

[bektemir2]

10 часов назад, кылышбай сказал:

вы сейчас могольских дуглатов, долгое время управляших гос-вом, причисляете к кыргызам?

я просто внимательно прочитал работу Асан Кайгы :https://www.academia.edu/35281916/Сабитов_Ж.М._Акеров_Т._А._Сведения_Маджму_ат-таварих_об_истории_кыргызов_Global_Turk._3_4._2017._C._65-73.

Сахибкиран, т.е. Тимур, пришел на местность Кара-Кужур (в нынешней Нарынской области), затем  через перевал Торугарт перебрался в Артыш в Могулистане и разгромил могулов. При этом перечисляются имена предводителей могулов и они же, что важно,  отцы основатели кыргызских родов. Кроме того упоминаются кипчаки - Жетикашка кыпчак. Отсюда следует, что кыргызы во времена Тимура уверенно занимали Тянь-Шань, назывались могулами. Дуглатов тогда не было или дуглатами называли правящую прослойку из тех же кыргызов и кыпчаков Жетикашка, поэтому Аксикенди не упоминает о них как о отдельном народе.

Салусбек булгачи, Адигине, Мундуз, Карабагыш, Тагай попали в плен. Анга-тюре с Доолот-яр кыпчаком бежали в Тенгиз. Ак уул, Куу уул, Отуз уул сбежали в Узген (через перевал Иркештам наверное). Куу уул затем перебрался на Иссык-Куль. Очевидно Тимур не задержался надолго  на Тянь-Шане.

 

[asan-kaygy]

14 часов назад, Zake сказал:

Получается это инфо от ув Меченосца.

Вы ему верите на слово ?

Нет. На слово я никому не верю, даже своей памяти

[asan-kaygy]

9 часов назад, Zake сказал:

Аутосомы для чего важнее? Какой срок берете? Что вы зациклились насчет аутосом? По ним картина только на 5-6 поколений и всё, если я правильно понял ув Самтата.

Там есть еще анализ адмикстура, когда в популяции смешались компоненты исходные

[asan-kaygy]

2 часа назад, bektemir2 сказал:

я просто внимательно прочитал работу Асан Кайгы :https://www.academia.edu/35281916/Сабитов_Ж.М._Акеров_Т._А._Сведения_Маджму_ат-таварих_об_истории_кыргызов_Global_Turk._3_4._2017._C._65-73.

Сахибкиран, т.е. Тимур, пришел на местность Кара-Кужур (в нынешней Нарынской области), затем  через перевал Торугарт перебрался в Артыш в Могулистане и разгромил могулов. При этом перечисляются имена предводителей могулов и они же, что важно,  отцы основатели кыргызских родов. Кроме того упоминаются кипчаки - Жетикашка кыпчак. Отсюда следует, что кыргызы во времена Тимура уверенно занимали Тянь-Шань, назывались могулами. Дуглатов тогда не было или дуглатами называли правящую прослойку из тех же кыргызов и кыпчаков Жетикашка, поэтому Аксикенди не упоминает о них как о отдельном народе.

Салусбек булгачи, Адигине, Мундуз, Карабагыш, Тагай попали в плен. Анга-тюре с Доолот-яр кыпчаком бежали в Тенгиз. Ак уул, Куу уул, Отуз уул сбежали в Узген (через перевал Иркештам наверное). Куу уул затем перебрался на Иссык-Куль. Очевидно Тимур не задержался надолго  на Тянь-Шане.

 

Из нашей статьи следует, что кыргызы входили в состав могулов, но не все могулы это кыргызы.

Аналог племя Саруу входит в состав кыргызов, но не все кыргызы это Саруу

[mechenosec]

11 часов назад, Koshoj сказал:

Понятно что в идеале надо весь геном секвенировать. Но всё-таки, где захоронение? Я поискал в интернете, нигде не написано.

Получается фэйк ? Читал что и могила Хубилая ,и Мухали есть .

[mechenosec]

11 часов назад, Zake сказал:

Короче читать источники либо слушать чьи то байки - это ваше право.

Не ,вы не поняли , ув Бахтияр по объективным ,понятным причинам про своих предков прочитал разные материалы больше нас с вами, и он не похож на человека который будет сказки рассказывать, значит он знал что уйгурские чурасы от монголов 13 века, а наши ойратские чоросы от оолдов т е зюнгар 17 века , или джунгар по вашему.

[mechenosec]

5 минут назад, Zake сказал:

Хитрец вы, ув Меченосец

Ув Зэйк, что здесь хитрого  то ? Любой человек в первую очередь читает про своих предков ,а во вторую про чужих, как-то так 

[Zake]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Ув Зэйк, что здесь хитрого  то ? Любой человек в первую очередь читает про своих предков ,а во вторую про чужих, как-то так 

Хитрый майор

[mechenosec]

8 минут назад, Zake сказал:

Хитрый майор

Чтож ,раз я майор ,то вы АКБ- 2  

[mechenosec]

9 минут назад, Zake сказал:

Хитрый майор

Мы вас так всегда выкупали ,к примеру на Калке ,кто виноват что вы такие  наивные  тов АКБ- 2

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Второго АКБ этот форум не выдержит

Ещё как выдержит, вас тут целый тумен наберется АКБ- шников  

[Zake]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Ещё как выдержит, вас тут целый тумен наберется АКБ- шников  

Ерунда. Он один такой, который идет с открытым забралом. Таранит уже устоявшиеся тезисы, имея свои гипотезы. Уже по какому кругу.

Если честно, форум только выигрывает от этих дискуссий. Много интересных тем раскрывается. Тем самым форум живет, потому что идет живое обсуждение. Отдельное спасибо и Админу, который дал такую возможность.

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Ерунда. Он один такой, который идет с открытым забралом. Таранит уже устоявшиеся тезисы, имея свои гипотезы. Уже по какому кругу.

Если честно, форум только выигрывает от этих дискуссий. Много интересных тем раскрывается. Тем самым форум живет, потому что идет живое обсуждение.

Тут с вами согласен, если б ещё не воровал чужую историю и не оскорблял, цены бы ему не было 

[mechenosec]

5 минут назад, Zake сказал:

Ерунда. Он один такой, который идет с открытым забралом. Таранит уже устоявшиеся тезисы, имея свои гипотезы. Уже по какому кругу.

Если честно, форум только выигрывает от этих дискуссий. Много интересных тем раскрывается. Тем самым форум живет, потому что идет живое обсуждение.

Ну он у вас туман баши или паша , зато сзади орда АКБ-шников 

[bektemir2]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Из нашей статьи следует, что кыргызы входили в состав могулов, но не все могулы это кыргызы.

Аналог племя Саруу входит в состав кыргызов, но не все кыргызы это Саруу

Мне кажется моголами называли  кочевников горцев, в отличие от кочеников степняков - казаков, от кыргызского слова мөнгулу :

Это из словаря Юдахина.

Мөнгулустан  или Моголистан , что означает - страна белоснежных гор . А жители этих гор - монолдор или моголы . Очевидно под это понятие попадали все кочевники Тянь-Шаня и притяньшанья.