Кыргызы-2

[кылышбай]

  В 29.11.2017 в 11:14, bektemir2 сказал:

обоснуйте! Есть потомки ? Известна  гаплогруппа?

Показать  

вы сейчас могольских дуглатов, долгое время управляших гос-вом, причисляете к кыргызам?

[mechenosec]

  В 29.11.2017 в 15:58, Zake сказал:

Причем тут чье-то мнение ?

Читайте источники, напр Тарихи Рашиди. Там в том числе написано что чурасы и барины ушли к ойратам. Потом при Алача хане чурасы вернулись к могулам. Значит часть осталась у вас.

Показать  

Ну ну, при всем уважении уж он про своих предков, побольше нас с вами знает 

[Zake]

  В 29.11.2017 в 20:18, mechenosec сказал:

Ну ну, при всем уважении уж он про своих предков, побольше нас с вами знает 

Показать  

Короче читать источники либо слушать чьи то байки - это ваше право.

[mechenosec]

  В 29.11.2017 в 16:40, Koshoj сказал:

Где находится захоронение Хубилая? Вы можете привести ссылку?

Показать  

Ссылку нет, ну вроде  ,могила Хубилая известна, а чего такой интерес ? Ещё раз повторю, не надо придавать такой интерес к старкластеру, аутосомы важнее.

[Zake]

  В 29.11.2017 в 20:25, mechenosec сказал:

Ссылку нет, ну вроде  ,могила Хубилая известна, а чего такой интерес ? Ещё раз повторю, не надо придавать такой интерес к старкластеру, аутосомы важнее.

Показать  

Аутосомы для чего важнее? Какой срок берете? Что вы зациклились насчет аутосом? По ним картина только на 5-6 поколений и всё, если я правильно понял ув Самтата.

[mechenosec]

  В 29.11.2017 в 20:31, Zake сказал:

Аутосомы для чего важнее? Какой срок берете? Что вы зациклились насчет аутосом? По ним картина только на 5-6 поколений и всё, если я правильно понял ув Самтата.

Показать  

Аутосомы дают общую картину по всем линиям, в отличии от одной , понятно ? 

[Koshoj]

  В 29.11.2017 в 20:25, mechenosec сказал:

Ссылку нет, ну вроде  ,могила Хубилая известна, а чего такой интерес ? Ещё раз повторю, не надо придавать такой интерес к старкластеру, аутосомы важнее.

Показать  

Понятно что в идеале надо весь геном секвенировать. Но всё-таки, где захоронение? Я поискал в интернете, нигде не написано.

[mechenosec]

  В 29.11.2017 в 21:07, Koshoj сказал:

Понятно что в идеале надо весь геном секвенировать. Но всё-таки, где захоронение? Я поискал в интернете, нигде не написано.

Показать  

Не помню где читал, могила хуанди - императора есть ,они даже деньги назвали Юань  

[Uighur]

  В 29.11.2017 в 18:52, кылышбай сказал:

вы сейчас могольских дуглатов, долгое время управляших гос-вом, причисляете к кыргызам?

Показать  

Он и караханидов считает киргизами 

[mechenosec]

  В 29.11.2017 в 21:52, Uighur сказал:

Он и караханидов считает киргизами 

Показать  

Воруют всех ,

[bektemir2]

  В 29.11.2017 в 18:52, кылышбай сказал:

вы сейчас могольских дуглатов, долгое время управляших гос-вом, причисляете к кыргызам?

Показать  

я просто внимательно прочитал работу Асан Кайгы :https://www.academia.edu/35281916/Сабитов_Ж.М._Акеров_Т._А._Сведения_Маджму_ат-таварих_об_истории_кыргызов_Global_Turk._3_4._2017._C._65-73.

Сахибкиран, т.е. Тимур, пришел на местность Кара-Кужур (в нынешней Нарынской области), затем  через перевал Торугарт перебрался в Артыш в Могулистане и разгромил могулов. При этом перечисляются имена предводителей могулов и они же, что важно,  отцы основатели кыргызских родов. Кроме того упоминаются кипчаки - Жетикашка кыпчак. Отсюда следует, что кыргызы во времена Тимура уверенно занимали Тянь-Шань, назывались могулами. Дуглатов тогда не было или дуглатами называли правящую прослойку из тех же кыргызов и кыпчаков Жетикашка, поэтому Аксикенди не упоминает о них как о отдельном народе.

Салусбек булгачи, Адигине, Мундуз, Карабагыш, Тагай попали в плен. Анга-тюре с Доолот-яр кыпчаком бежали в Тенгиз. Ак уул, Куу уул, Отуз уул сбежали в Узген (через перевал Иркештам наверное). Куу уул затем перебрался на Иссык-Куль. Очевидно Тимур не задержался надолго  на Тянь-Шане.

 

[asan-kaygy]

  В 29.11.2017 в 16:00, Zake сказал:

Получается это инфо от ув Меченосца.

Вы ему верите на слово ?

Показать  

Нет. На слово я никому не верю, даже своей памяти

[asan-kaygy]

  В 29.11.2017 в 20:31, Zake сказал:

Аутосомы для чего важнее? Какой срок берете? Что вы зациклились насчет аутосом? По ним картина только на 5-6 поколений и всё, если я правильно понял ув Самтата.

Показать  

Там есть еще анализ адмикстура, когда в популяции смешались компоненты исходные

[asan-kaygy]

  В 30.11.2017 в 03:42, bektemir2 сказал:

я просто внимательно прочитал работу Асан Кайгы :https://www.academia.edu/35281916/Сабитов_Ж.М._Акеров_Т._А._Сведения_Маджму_ат-таварих_об_истории_кыргызов_Global_Turk._3_4._2017._C._65-73.

Сахибкиран, т.е. Тимур, пришел на местность Кара-Кужур (в нынешней Нарынской области), затем  через перевал Торугарт перебрался в Артыш в Могулистане и разгромил могулов. При этом перечисляются имена предводителей могулов и они же, что важно,  отцы основатели кыргызских родов. Кроме того упоминаются кипчаки - Жетикашка кыпчак. Отсюда следует, что кыргызы во времена Тимура уверенно занимали Тянь-Шань, назывались могулами. Дуглатов тогда не было или дуглатами называли правящую прослойку из тех же кыргызов и кыпчаков Жетикашка, поэтому Аксикенди не упоминает о них как о отдельном народе.

Салусбек булгачи, Адигине, Мундуз, Карабагыш, Тагай попали в плен. Анга-тюре с Доолот-яр кыпчаком бежали в Тенгиз. Ак уул, Куу уул, Отуз уул сбежали в Узген (через перевал Иркештам наверное). Куу уул затем перебрался на Иссык-Куль. Очевидно Тимур не задержался надолго  на Тянь-Шане.

 

Показать  

Из нашей статьи следует, что кыргызы входили в состав могулов, но не все могулы это кыргызы.

Аналог племя Саруу входит в состав кыргызов, но не все кыргызы это Саруу

[mechenosec]

  В 29.11.2017 в 21:07, Koshoj сказал:

Понятно что в идеале надо весь геном секвенировать. Но всё-таки, где захоронение? Я поискал в интернете, нигде не написано.

Показать  

Получается фэйк ? Читал что и могила Хубилая ,и Мухали есть .

[mechenosec]

  В 29.11.2017 в 20:24, Zake сказал:

Короче читать источники либо слушать чьи то байки - это ваше право.

Показать  

Не ,вы не поняли , ув Бахтияр по объективным ,понятным причинам про своих предков прочитал разные материалы больше нас с вами, и он не похож на человека который будет сказки рассказывать, значит он знал что уйгурские чурасы от монголов 13 века, а наши ойратские чоросы от оолдов т е зюнгар 17 века , или джунгар по вашему.

[mechenosec]

  В 30.11.2017 в 09:08, Zake сказал:

Хитрец вы, ув Меченосец

Показать  

Ув Зэйк, что здесь хитрого  то ? Любой человек в первую очередь читает про своих предков ,а во вторую про чужих, как-то так 

[Zake]

  В 30.11.2017 в 09:15, mechenosec сказал:

Ув Зэйк, что здесь хитрого  то ? Любой человек в первую очередь читает про своих предков ,а во вторую про чужих, как-то так 

Показать  

Хитрый майор

[mechenosec]

  В 30.11.2017 в 09:19, Zake сказал:

Хитрый майор

Показать  

Чтож ,раз я майор ,то вы АКБ- 2  

[mechenosec]

  В 30.11.2017 в 09:19, Zake сказал:

Хитрый майор

Показать  

Мы вас так всегда выкупали ,к примеру на Калке ,кто виноват что вы такие  наивные  тов АКБ- 2

[mechenosec]

  В 30.11.2017 в 09:30, Zake сказал:

Второго АКБ этот форум не выдержит

Показать  

Ещё как выдержит, вас тут целый тумен наберется АКБ- шников  

[Zake]

  В 30.11.2017 в 09:34, mechenosec сказал:

Ещё как выдержит, вас тут целый тумен наберется АКБ- шников  

Показать  

Ерунда. Он один такой, который идет с открытым забралом. Таранит уже устоявшиеся тезисы, имея свои гипотезы. Уже по какому кругу.

Если честно, форум только выигрывает от этих дискуссий. Много интересных тем раскрывается. Тем самым форум живет, потому что идет живое обсуждение. Отдельное спасибо и Админу, который дал такую возможность.

[mechenosec]

  В 30.11.2017 в 09:38, Zake сказал:

Ерунда. Он один такой, который идет с открытым забралом. Таранит уже устоявшиеся тезисы, имея свои гипотезы. Уже по какому кругу.

Если честно, форум только выигрывает от этих дискуссий. Много интересных тем раскрывается. Тем самым форум живет, потому что идет живое обсуждение.

Показать  

Тут с вами согласен, если б ещё не воровал чужую историю и не оскорблял, цены бы ему не было 

[mechenosec]

  В 30.11.2017 в 09:38, Zake сказал:

Ерунда. Он один такой, который идет с открытым забралом. Таранит уже устоявшиеся тезисы, имея свои гипотезы. Уже по какому кругу.

Если честно, форум только выигрывает от этих дискуссий. Много интересных тем раскрывается. Тем самым форум живет, потому что идет живое обсуждение.

Показать  

Ну он у вас туман баши или паша , зато сзади орда АКБ-шников 

[bektemir2]

  В 30.11.2017 в 06:07, asan-kaygy сказал:

Из нашей статьи следует, что кыргызы входили в состав могулов, но не все могулы это кыргызы.

Аналог племя Саруу входит в состав кыргызов, но не все кыргызы это Саруу

Показать  

Мне кажется моголами называли  кочевников горцев, в отличие от кочеников степняков - казаков, от кыргызского слова мөнгулу :

Это из словаря Юдахина.

Мөнгулустан  или Моголистан , что означает - страна белоснежных гор . А жители этих гор - монолдор или моголы . Очевидно под это понятие попадали все кочевники Тянь-Шаня и притяньшанья.