КАМЧА - БИЧІК: происхождение, разновидности, предназначение и обычаи

[Rust]

На этом форуме не будет темы с "тюркской" версией этничности ЧХ и его соплеменников и родичей. 

[arkuk]

Если Вы для себя уверовали  в то что ЧХ и татары - монголы , то "приятного аппетита" верьте себе на здоровье, только не надо ЗАСТАВЛЯТЬ всех думать и считать также. Вы своим  указом  что не будет такого именно так и делаете. Может создавая этот  форум надо было созывать единомышленников, а тем  кто не согласен запретить участвовать в обсуждении - пусть "за экраном сопят себе в две дырки и не лезут куда не надо". И главное -  предложение АКБ ни каким боком не противоречит уставу форума, это рассуждения и обсуждения. Вы как админ позволяете себе для не согласных  с вами применять слово  БРЕД, зато налево и направо разбрасываетесь терминами "нарушение правил", "переход на личности" и тд.

[Zake]

41 минуту назад, arkuk сказал:

Если Вы для себя уверовали  в то что ЧХ и татары - монголы , то "приятного аппетита" верьте себе на здоровье, только не надо ЗАСТАВЛЯТЬ всех думать и считать также. Вы своим  указом  что не будет такого именно так и делаете. Может создавая этот  форум надо было созывать единомышленников, а тем  кто не согласен запретить участвовать в обсуждении - пусть "за экраном сопят себе в две дырки и не лезут куда не надо". И главное -  предложение АКБ ни каким боком не противоречит уставу форума, это рассуждения и обсуждения. Вы как админ позволяете себе для не согласных  с вами применять слово  БРЕД, зато налево и направо разбрасываетесь терминами "нарушение правил", "переход на личности" и тд.

Что то совсем не понимаю ваш "крик души". На этом форуме пишут различные версии и нет никакого запрета на обсуждение.  

[arkuk]

5 часов назад, arkuk сказал:

Правильно говорил АКБ обращаясь к админу ,чтобы создали тему о причастности ЧХ и татаров к тюркам или монголам. Одна колонка "тюркская" другая"монгольская".

 

 

3 часа назад, Rust сказал:

На этом форуме не будет темы с "тюркской" версией этничности ЧХ и его соплеменников и родичей. 

 

2 часа назад, arkuk сказал:

Если Вы для себя уверовали  в то что ЧХ и татары - монголы , то "приятного аппетита" верьте себе на здоровье, только не надо ЗАСТАВЛЯТЬ всех думать и считать также. Вы своим  указом  что не будет такого именно так и делаете. Может создавая этот  форум надо было созывать единомышленников, а тем  кто не согласен запретить участвовать в обсуждении - пусть "за экраном сопят себе в две дырки и не лезут куда не надо". И главное -  предложение АКБ ни каким боком не противоречит уставу форума, это рассуждения и обсуждения. Вы как админ позволяете себе для не согласных  с вами применять слово  БРЕД, зато налево и направо разбрасываетесь терминами "нарушение правил", "переход на личности" и тд.

Все эти посты находятся прямо над вашим постом, читайте по порядку.

[Rust]

2 часа назад, arkuk сказал:

Если Вы для себя уверовали  в то что ЧХ и татары - монголы , то "приятного аппетита" верьте себе на здоровье, только не надо ЗАСТАВЛЯТЬ всех думать и считать также. Вы своим  указом  что не будет такого именно так и делаете. Может создавая этот  форум надо было созывать единомышленников, а тем  кто не согласен запретить участвовать в обсуждении - пусть "за экраном сопят себе в две дырки и не лезут куда не надо". И главное -  предложение АКБ ни каким боком не противоречит уставу форума, это рассуждения и обсуждения. Вы как админ позволяете себе для не согласных  с вами применять слово  БРЕД, зато налево и направо разбрасываетесь терминами "нарушение правил", "переход на личности" и тд.

ЧХ считают монголом почти все историки — специалисты по средневековой истории Евразии. Иначе считают лишь представители новой фольк-волны, поэтому можете не выделять заглавными буквами свое недоумение. Можете создать себе форум и будете там созывать единомышленников, развивать темы широко, развивать и далее бред про ЧХ тюрка. И не надо мне указывать, что мне делать, что не делать. Честно говоря Ваш менторский тон меня никоим образом не трогает. Не согласны — никто здесь Вас не держит. И может наконец начнете писать по темам форума? Если есть что писать помимо указаний как здесь себя вести, кого наказывать и что делать. Надеюсь объяснил понятно.

[АксКерБорж]

В 04.04.2017 в 01:00, mechenosec сказал:

У вас, и ваших земляков,все комментарии на одну тему: кнуты не настоящие

 

Вам то что переживать? У калмыков нет ташуура, ни самого как предмета, ни термина. Ваши кнуты один в один с казахскими. В теме обсуждается очень интересный своей специфичностью халхаский ташуур как вероятный наследник цинско-маньчжурского 300 летнего ига над Монголией.

 

[АксКерБорж]

21 час назад, arkuk сказал:

созывать единомышленников, а тем  кто не согласен запретить участвовать в обсуждении - пусть "за экраном сопят себе в две дырки и не лезут куда не надо"

 

Самый яркий пример из жизни - соловьёвские и прочие ток-шоу на рос-гос. ТВ. Обсуждают кого угодно, но без участия самих обсуждаемых, вся студия единомышленников, постоянные аплодисменты, визг и улюлюканье. Отсутствующая сторона в спорах вынуждена смотреть в ящик и ничего не может ответить или пояснить.

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Rust сказал:

ЧХ считают монголом почти все историки — специалисты по средневековой истории Евразии. Иначе считают лишь представители новой фольк-волны

 

Споры рождаются не на пустом месте. Причиной всех споров на тему татар Чингизхана являются многочисленные нестыковки в существующих теориях, которые грубейшим образом противоречат смыслу письменных источников по любым вопросам - территории, происхождению и этничности, традициям, вере и даже языку.

 

 

[mechenosec]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Вам то что переживать? У калмыков нет ташуура, ни самого как предмета, ни термина. Ваши кнуты один в один с казахскими. В теме обсуждается очень интересный своей специфичностью халхаский ташуур как вероятный наследник цинско-маньчжурского 300 летнего ига над Монголией.

 

Вы зря отделяете нас от халха,ташур это мелочь,калмыки откочевали из Дербен-Ойрат союза,когда и Джунгар.ханства не было,и в подданстве у манджур ни разу не были.тем не менее у нас и самоназвание "Улан-Залата Хальмгуд". И рода у нас с халха многие сходятся,не только с ойрат -монголами,к примеру Тайчиуды и у нас и у Чахар в Китае есть,не надо нас искусственно отделять,мы конечно обрусели,но большинство понимает что мы с халха и бурятами один народ,конечно со своими особенностями 

[АксКерБорж]

В 05.04.2017 в 21:26, mechenosec сказал:

Вы зря отделяете нас от халха,ташур это мелочь,калмыки откочевали из Дербен-Ойрат союза,когда и Джунгар.ханства не было,и в подданстве у манджур ни разу не были.тем не менее у нас и самоназвание "Улан-Залата Хальмгуд". И рода у нас с халха многие сходятся,не только с ойрат -монголами,к примеру Тайчиуды и у нас и у Чахар в Китае есть,не надо нас искусственно отделять,мы конечно обрусели,но большинство понимает что мы с халха и бурятами один народ,конечно со своими особенностями 

 

Кто же спорит с вами? Естественно вы такие же братья между собой, как и мы казахи с кыргызами, каракалпаками, башкирами, ногайцами, алтайцами и др., у нас тоже встречаются одни рода и все остальное похоже.

Тем не менее у вас отличаются - этнонимы, территории, история и события, предки и герои, языки, традиции, поэтому вы все таки разные народы.

 

Но речь в теме идет про кнут "ташуур", которого у калмыков и бурятов нет.

Пока что я предполагаю, что это чисто маньчжурский реквизит аристократии, типа полукнут - полупосох.

 

[АксКерБорж]

 

Халха-монгольский кнут "ташуур" - сувенирный экземпляр в качестве приза на конных состязаниях "Талын түмэн адуу":

 

 

[АксКерБорж]

 

Монгольское право (преимущественно обычное). Исторический очерк.

The Mongolian law (with special reference to the customary law).

 

Харбин (Китай). Типография H.Е. Чинарева, 1931 г.

... 1808 года, весеннего последнего месяца первого дня, собравшись при Онинской конторе во главе с главным тайшей 11 родов Надвор­ным Советником Галсан Мардаин‘ом и 2-м тайшей Коллежским Ассесо- ром Павлом Дорчижаб^£уном, каждых родов Титулярные Советники, да зайсанги и шуленги, засаулы, доверенные тушеметы, все настоящий устав-(хыпп)-положили. Обстоятельства: (дело в том, что) во главе с нашим главным тайшей 11-ти родов Дамбо Дугар Ринчино, 2-) тайша Юмцерен Ваньчигун, депутат Гомбо Церено и все сайты 11 родов собравшись, согласно указу Удинской провинциальной канцелярии от 1780 года Мая 20 дня за № 1219, устав (хыпп токтогол) составили, а ныне тот раньше составленный устав-уложение обновив и исправив (заново исправив), а также обсудив те дела, которые не включены в тот (старый) устав, утвердили-впредь решать все дела народа согласно настоящего устава (хыпп).

        Ст.1. Если кто оскорбит (заденет) или поколотит не нечаянно, а ради ссоры, дацанского ламу-ширетуя и виновность обидчика будет установлена по жалобе потерпевшего в судебном порядке (дегэре цаа- дза-дор-шигугдечжу) и если оскорбителем является ноин-цорджи, а также шандзоба, дзасак, нансо, джидба, гурумба, и:еющий чин титу- лярного советника, (то виновный) должен поднести (сварить, сервиро­вать) чай в дацане на 3 рубля, а затем от виновного следует взыс­кать 50 рублей и отдать ламе, (кроме того) оставить (заставить внести) штраф в пользу народа 20 рублей (многому народу внести). А если (оскорбителями) окажутся ховараки или чиновные сайты из простого звания, то (виновный должен) сварить чай на дацан на 150 коп., отдать 50 рублей (ламе), оставить (внести) в пользу народа 10 рублей штрафа и наказат виновного ударами „палки“. Если же оскорбителем будет податной ховарак (платящий алба) или же человек простого звания, то побив спину виновного кнутом (ташуур),взять с него 50 руб­лей и отдать (ламе). Все расходы, сопряженные с этой ссорой, берет на себя виновный.

[АксКерБорж]

 

Орчин үеийн Монгол-Орос сэдэвчилсэн толь.

Современный Монгольско-Русский тематический словарь.

Дашдоржийн Өлгийсайхан, Л.Г. Скородумова, Москва.

 

ташуур - кнут

тэнзэн ташуур - кизиловый кнут

 

[Вольга]

Был у нас тут где-то разговор про охоту верхом на волка с плетью. Случайно наткнулся у Николая Петровича Рычкова(18 век):

" Киргизцы степных волков бьют плетьми и копьями, гоняясь за ними на лошадях, а некоторые к тому употребляют птиц, называемых беркуты, которых обучают так, что налетев на волка, хватают когтями, одною ногою за голову, а паче за глаза, а другою за пах, и, так его стянув, удерживают или глаза выклевывают; а между тем киргизцы, наскакав на лошадях, копьем или какое при них случится оружие, убивают".

 

 

[Вольга]

А это из трудов казахского этнографа Бабажанова Мухамбет-Салыка (19 век):

"Из зверей кое-где и, по счастию, очень редко, попадаются волки [исследователь говорит о Внутренней Орде – Б. Б.]. Вред, причиняемый им киргизским табунам и стадам весьма незначителен… Киргизы крепко их недолюбливают, но ловят их не ради охотничьей прихоти и даже не с целью добычи их шкур, а единственно для сохранения своего скота. В большинстве случаев охота на волков производится у нас таким образом. Несколько киргиз после предварительного уговора съезжаются в названное время и место на лошадях и на верблюдах и, отыскав место, в котором (по признакам) должен находиться волк, делают на него облаву. Выгнав зверя на открытое место, киргизы преследуют его до тех пор, покуда не поймают или не убьют. Мне раз случилось быть свидетелем подобной киргизской охоты на волка на каспийском побережье. Дело было поздней осенью. В черных, т. е. на прибрежных островках не проходило почти без того, что волки не зарезали у кого-нибудь нескольких штук скотины. Это сильно раздражало киргиз. По всем приметам волки укрывались на самом крайнем к морю острове, называемым средним Забуруньем. Этот остров опушен по берегам довольно густым и высоким камышом, представляющим для волков довольно надежное убежище. Несколько влиятельных и достаточных ордынцев как-то собрались в одном ауле и там за кумысом и чаем в приятном ожидании варившейся для них баранины уговорились поохотиться за волками и на совещании положили: на следующий же день собраться всем на середину Забурунья, пригласить и других лиц, которые пожелали бы принять участие в этой охоте.

Наутро человек пятьдесят, кто на лошадях, кто на верблюдах, съехались на условленное место, т. е. на Забурунье, уговорились двинуться по берегу развернутым фронтом и обшарить все прибрежные камыши. Середина острова представляет довольно ровную возвышенность, на которую охотники и отправили несколько всадников на хороших лошадях – сторожить волков, — другая партия всадников была размещена на ближайших островках для того, чтобы отрезать отступление волкам, которые вздумали бы туда отправиться. Когда эти предварительные распоряжения были сделаны, главная толпа охотников, выстроившись в линию, двинулась развернутым фронтом по камышу. Надобно заметить, что все вооружение киргизов состояло из дубин, палок, топоров на длинных топорищах, а огнестрельного оружия не было ни у одного вследствие того, что киргизы мало знакомы с употреблением этого оружия.

(далее тут. Весьма интересно и познавательно)

http://www.altyn-orda.kz/altynorda-inform-ohota-na-volka-tradi/

 

[АксКерБорж]

 

Халха-монгольский кнут - ташуур. Не думаю, что эта семья собралась бить ни в чем не повинных волков, шутка. 

Обычно говорят "руки коротки", но я бы переиначил эти слова применительно к ташууру и волкам - "плётки коротки" чтобы мочить волков в сортепи.

 

[АксКерБорж]

 

Халха-монгольский кнут "ташуур" в процессе использования по прямому назначению - для понукания лошадей и верблюдов:

 

[АксКерБорж]

 

Кнут ташуур как неотъемлемая часть конской сбруи:

 

[АксКерБорж]

 

Монгольский кнут "ташуур". Монголка с кнутом. Не думаю что она собралась бить волков.  Думаю она им понукает своего коня, не более того:  

 

[Вольга]

Был на днях в Екатеринбурге. Заглянул в один из магазинов. Там среди прочего, что связано с казаками оренбургского войска, встретил такие предметы

якобы сей предмет называется "дурАка". Честно, вижу такую штуку в казачьем быту впервые, да и не слышал о ней раньше

[АксКерБорж]

15 часов назад, Вольга сказал:

якобы сей предмет называется "дурАка".

 

Ув. Вольга, название созвучно с тюркским "тарак" - гребень. Хотя вряд ли конечно.

 

[АксКерБорж]

 

Кнуты "ташууры" на главном рынке Улан-Батора, в Нараантуул:

 

[АксКерБорж]

 

Халхаский кнут "ташуур" (мальчик халхасец словно казачонок с наших аулов ):

 

[АксКерБорж]

 

Кнут ташуур в руках лидера президентской гонки 2017 года Халтмаагийн Баттулга:

[Peacemaker]

татаро-монгол Чингисхана.