Великий Мамлюк Бейбарс Султан

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Rust сказал:

А почему F1756 это шивейский? Он хуннский

У Хунну субклад есть но и у Шивэй его нашли

Хотя в общем субклад очень мало встречается вообще, видимо прошли бутылочное горлышко популяции, то есть резкое сокращение численности носителей этого субклада

[asan-kaygy]

http://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/full/jhg201760a.html

Phylogeny of Y-chromosome haplogroup C3b-F1756, an important paternal lineage in Altaic-speaking populations

Journal of Human Genetics , (1 June 2017) | doi:10.1038/jhg.2017.60

Lan-Hai Wei, Yun-Zhi Huang, Shi Yan, Shao-Qing Wen, Ling-Xiang Wang, Pan-Xin Du, Da-Li Yao, Shi-Lin Li, Ya-Jun Yang, Li Jin and Hui Li
Abstract

In previous studies, a specific paternal lineage with a null value for the Y-chromosome short tandem repeat (Y-STR) marker DYS448 was identified as common among Mongolic- and Turkic-speaking populations. This paternal lineage (temporarily named C3*-DYS448del) was determined to be M217+, M93–, P39–, M48–, M407–, and P53.1–, and its origin and phylogeny remain ambiguous. Here, we analyzed Y-chromosome sequences of 10 male that are related this paternal lineage and redefined it as C3b1a1a1a-F1756 (C3b-F1756). We generated a highly revised phylogenetic tree of haplogroup C3b-F1756, including 21 sub-clades and 360 non-private Y-chromosome polymorphisms. Additionally, we performed a comprehensive analysis of the C3*-DYS448del lineage in eastern Eurasia, including 18 270 samples from 297 populations. Whole Y-chromosome sequences, Y-STR haplotypes, and frequency data were used to generate a distribution map, a network, and age estimations for lineage C3*-DYS448del and its sub-lineages. Considering the historical records of the studied populations, we propose that two major sub-branches of C3b-F1756 may correspond to early expansions of ancestors of modern Mongolic- and Turkic-speaking populations. The large number of newly defined Y-chromosome polymorphisms and the revised phylogenetic tree for C3b-F1756 will assist in investigation of the early history of Altaic-speaking populations in the future.

[mechenosec]

12 часов назад, Rust сказал:

А почему F1756 это шивейский? Он хуннский

Ну так, нашли ведь захоронения шивэй, а там C3 F-1756  

[Rust]

В 28.10.2017 в 02:30, mechenosec сказал:

Ну так, нашли ведь захоронения шивэй, а там C3 F-1756  

Интересно, что этого субклада много у кыргызов и алтайцев. 

[mechenosec]

3 минуты назад, Rust сказал:

Интересно, что этого субклада много у кыргызов и алтайцев. 

Всё-таки, подозреваю что это, дальневосточный субклад, т е шивэй, потомков дунху, позже попал на запад, к кыргызам и алтайцам

[кылышбай]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Всё-таки, подозреваю что это, дальневосточный субклад, т е шивэй, потомков дунху, позже попал на запад, к кыргызам и алтайцам

раз нашли в захоронениях шивэй то точно дальневосточный

[Ермолаев]

20 часов назад, Rust сказал:

Интересно, что этого субклада много у кыргызов и алтайцев. 

Ув. Рустам-аха, это карта распространения "хуннского" C3 F-1756?

[Курсант]

12 часов назад, кылышбай сказал:

раз нашли в захоронениях шивэй то точно дальневосточный

Фарух пишет с молгена : в европе есть C-V20 , C - L1373, С - F1756 , C-Y11990

C-L1373 старкластер?

[Rust]

15 часов назад, Ермолаев сказал:

Ув. Рустам-аха, это карта распространения "хуннского" C3 F-1756?

Если честно пока непонятно - хуннская или шивейская  Надо уточнять у ув. Асан-Кайгы.

[кылышбай]

10 минут назад, Rust сказал:

Если честно пока непонятно - хуннская или шивейская Надо уточнять у ув. Асан-Кайгы.

я так понял 100% в шивэйских захоронениях, а у хунну совпадает короткий гаплотип, но его нужно проверять (вытаскивать гаплотип длиннее или проверять на маркер F1756 - если конечно сохранность ДНК это позволит)

[mechenosec]

10 часов назад, кылышбай сказал:

я так понял 100% в шивэйских захоронениях, а у хунну совпадает короткий гаплотип, но его нужно проверять (вытаскивать гаплотип длиннее или проверять на маркер F1756 - если конечно сохранность ДНК это позволит)

Конечно нельзя все С3 мести под одну гребенку, но F-1756 нашли в захоронениях протомонголов - шивэй,  вроде все понятно , думаю тут тяжело будет найти другое объяснение .

[Курсант]

1 час назад, mechenosec сказал:

Конечно нельзя все С3 мести под одну гребенку, но F-1756 нашли в захоронениях протомонголов - шивэй,  вроде все понятно , думаю тут тяжело будет найти другое объяснение .

это ваше субьективное мнение , может  шивеизировалась какая то часть . история знает такие примеры , даже далеко ходит не надо 

[Ермолаев]

12 часов назад, Rust сказал:

Если честно пока непонятно - хуннская или шивейская  Надо уточнять у ув. Асан-Кайгы.

Значит, это карта C3 F-1756, да?

И еще раз, извините за off-топ, но все же вы кыргыз, а в вашем языке интересует выражение "кёк орой чалгын" - место с хорошей травой. Что здесь значит "орой"? И "кёк" - небесный?

[Rust]

В 01.11.2017 в 01:20, Ермолаев сказал:

Значит, это карта C3 F-1756, да?

И еще раз, извините за off-топ, но все же вы кыргыз, а в вашем языке интересует выражение "кёк орой чалгын" - место с хорошей травой. Что здесь значит "орой"? И "кёк" - небесный?

Цитата

көк орой чалгын или көк орой шибер место с хорошей, высокой, густой и сочной травой.

Слово орой здесь в значении "оро" - жать, косить; отсюда "орок" - серп. Кёк - синий или темнор-зеленый, в смысле очень густая трава.

[MEN]

И еще слово чалгын это типа место покоса в таком значении, чалгы это коса.

[gasikk]

On 2/11/2016 at 4:11 PM, Kenan said:

Возможно Бейбарс происходил из племени Барсил или Бурзян(Бурджан) 

Это так и есть. Беріш у казахов, Борчалы у ногайцев и каракалпаков

[gasikk]

On 10/26/2017 at 3:55 PM, Kenan said:

Версия алшын=алчи-татары хорошо аргументированна по источникам, генеологии и генетике. 

Говоря что эта версия сырая, вы будто предлагаете или защищаете мнение с такой же крепкой аргументацией. 

Разве ваше мнение чем-то аргументированно? Кроме как генетическими данными нескольких человек, даже непонятно из каких родов. И вообще странно, что пришельцы пришли и так случайно взяли название местного рода, когда как другие восточнотюркские племена остались при своих названиях: Конырат, Найман, Керей, Меркит, Мангыт и т.д.

К этому вопросу относитесь более вразумительно.

[Qazaqbalasy]

В 27.10.2017 в 12:52, asan-kaygy сказал:

http://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/full/jhg201760a.html

Phylogeny of Y-chromosome haplogroup C3b-F1756, an important paternal lineage in Altaic-speaking populations

Journal of Human Genetics , (1 June 2017) | doi:10.1038/jhg.2017.60

Lan-Hai Wei, Yun-Zhi Huang, Shi Yan, Shao-Qing Wen, Ling-Xiang Wang, Pan-Xin Du, Da-Li Yao, Shi-Lin Li, Ya-Jun Yang, Li Jin and Hui Li
Abstract

In previous studies, a specific paternal lineage with a null value for the Y-chromosome short tandem repeat (Y-STR) marker DYS448 was identified as common among Mongolic- and Turkic-speaking populations. This paternal lineage (temporarily named C3*-DYS448del) was determined to be M217+, M93–, P39–, M48–, M407–, and P53.1–, and its origin and phylogeny remain ambiguous. Here, we analyzed Y-chromosome sequences of 10 male that are related this paternal lineage and redefined it as C3b1a1a1a-F1756 (C3b-F1756). We generated a highly revised phylogenetic tree of haplogroup C3b-F1756, including 21 sub-clades and 360 non-private Y-chromosome polymorphisms. Additionally, we performed a comprehensive analysis of the C3*-DYS448del lineage in eastern Eurasia, including 18 270 samples from 297 populations. Whole Y-chromosome sequences, Y-STR haplotypes, and frequency data were used to generate a distribution map, a network, and age estimations for lineage C3*-DYS448del and its sub-lineages. Considering the historical records of the studied populations, we propose that two major sub-branches of C3b-F1756 may correspond to early expansions of ancestors of modern Mongolic- and Turkic-speaking populations. The large number of newly defined Y-chromosome polymorphisms and the revised phylogenetic tree for C3b-F1756 will assist in investigation of the early history of Altaic-speaking populations in the future.

здравствуйте Жаксылык, есть ли новые данные про Бейбарса? Кто он все таки кипчак? берш? бурзян? или кто то другой. Как обстоят дела про ДНК анализ его или его потомков если таковые были. Заранее спасибо

[asan-kaygy]

10 часов назад, Qazaqbalasy сказал:

здравствуйте Жаксылык, есть ли новые данные про Бейбарса? Кто он все таки кипчак? берш? бурзян? или кто то другой. Как обстоят дела про ДНК анализ его или его потомков если таковые были. Заранее спасибо

ДНк не брали

[Kenan]

On 10/25/2021 at 3:29 PM, gasikk said:

Разве ваше мнение чем-то аргументированно? Кроме как генетическими данными нескольких человек, даже непонятно из каких родов. И вообще странно, что пришельцы пришли и так случайно взяли название местного рода, когда как другие восточнотюркские племена остались при своих названиях: Конырат, Найман, Керей, Меркит, Мангыт и т.д.

К этому вопросу относитесь более вразумительно.

Осмелюсь сказать, что это единственное аргументированное и адекватное мнение, а другие полная туфта. 

В 2021 году думать что Бейбарс из берш - это великий уят. 

[gasikk]

On 10/31/2021 at 2:14 PM, Kenan said:

Осмелюсь сказать, что это единственное аргументированное и адекватное мнение, а другие полная туфта. 

В 2021 году думать что Бейбарс из берш - это великий уят. 

Может Бериш, может Кыпчак. Территория кочёвок бериш тогда простиралось от Сев. Кавказа до Яйка. 

Сейчас их потомки есть среди казахов, ногай, каракалпаков и башкир. Также был Бурчалинский султанат на севере совр. Азербайджана, но это уже в 15-16 веках

 

[gasikk]

On 10/26/2021 at 8:53 AM, Qazaqbalasy said:

здравствуйте Жаксылык, есть ли новые данные про Бейбарса? Кто он все таки кипчак? берш? бурзян? или кто то другой. Как обстоят дела про ДНК анализ его или его потомков если таковые были. Заранее спасибо

Берш, бурзян по сути одно и то же племя 

[gasikk]

On 10/31/2021 at 2:14 PM, Kenan said:

Осмелюсь сказать, что это единственное аргументированное и адекватное мнение, а другие полная туфта. 

В 2021 году думать что Бейбарс из берш - это великий уят. 

Великий уят - это не знать историю (шежере) тюркских родов. Борчалы (бериш/бурзян) упоминаются уже в 800 годы. То что все алшыны это пришлые восточнотюркские рода совсем ничем не аргументированно 

[Kayrat]

В 28.11.2021 в 17:42, gasikk сказал:

Великий уят - это не знать историю (шежере) тюркских родов. Борчалы (бериш/бурзян) упоминаются уже в 800 годы. То что все алшыны это пришлые восточнотюркские рода совсем ничем не аргументированно 

Бурзяне и Бериши разные же вроде по днк. Бурзяне R1b» KMS60. Я Аргын Атыгай KMS61, разница у меня с ними 2000лет. 

[кылышбай]

В 04.12.2021 в 20:42, Kayrat сказал:

Бурзяне и Бериши разные же вроде по днк. Бурзяне R1b» KMS60. Я Аргын Атыгай KMS61, разница у меня с ними 2000лет. 

Родич ваш на yfull с разницей 650 лет тоже казах?