Великий Мамлюк Бейбарс Султан

[asan-kaygy]

  В 27.10.2017 в 06:47, Rust сказал:

А почему F1756 это шивейский? Он хуннский

Показать  

У Хунну субклад есть но и у Шивэй его нашли

Хотя в общем субклад очень мало встречается вообще, видимо прошли бутылочное горлышко популяции, то есть резкое сокращение численности носителей этого субклада

[asan-kaygy]

http://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/full/jhg201760a.html

Phylogeny of Y-chromosome haplogroup C3b-F1756, an important paternal lineage in Altaic-speaking populations

Journal of Human Genetics , (1 June 2017) | doi:10.1038/jhg.2017.60

Lan-Hai Wei, Yun-Zhi Huang, Shi Yan, Shao-Qing Wen, Ling-Xiang Wang, Pan-Xin Du, Da-Li Yao, Shi-Lin Li, Ya-Jun Yang, Li Jin and Hui Li
Abstract

In previous studies, a specific paternal lineage with a null value for the Y-chromosome short tandem repeat (Y-STR) marker DYS448 was identified as common among Mongolic- and Turkic-speaking populations. This paternal lineage (temporarily named C3*-DYS448del) was determined to be M217+, M93–, P39–, M48–, M407–, and P53.1–, and its origin and phylogeny remain ambiguous. Here, we analyzed Y-chromosome sequences of 10 male that are related this paternal lineage and redefined it as C3b1a1a1a-F1756 (C3b-F1756). We generated a highly revised phylogenetic tree of haplogroup C3b-F1756, including 21 sub-clades and 360 non-private Y-chromosome polymorphisms. Additionally, we performed a comprehensive analysis of the C3*-DYS448del lineage in eastern Eurasia, including 18 270 samples from 297 populations. Whole Y-chromosome sequences, Y-STR haplotypes, and frequency data were used to generate a distribution map, a network, and age estimations for lineage C3*-DYS448del and its sub-lineages. Considering the historical records of the studied populations, we propose that two major sub-branches of C3b-F1756 may correspond to early expansions of ancestors of modern Mongolic- and Turkic-speaking populations. The large number of newly defined Y-chromosome polymorphisms and the revised phylogenetic tree for C3b-F1756 will assist in investigation of the early history of Altaic-speaking populations in the future.

[mechenosec]

  В 27.10.2017 в 06:47, Rust сказал:

А почему F1756 это шивейский? Он хуннский

Показать  

Ну так, нашли ведь захоронения шивэй, а там C3 F-1756  

[Rust]

  В 27.10.2017 в 19:30, mechenosec сказал:

Ну так, нашли ведь захоронения шивэй, а там C3 F-1756  

Показать  

Интересно, что этого субклада много у кыргызов и алтайцев. 

[mechenosec]

  В 29.10.2017 в 17:35, Rust сказал:

Интересно, что этого субклада много у кыргызов и алтайцев. 

Показать  

Всё-таки, подозреваю что это, дальневосточный субклад, т е шивэй, потомков дунху, позже попал на запад, к кыргызам и алтайцам

[кылышбай]

  В 29.10.2017 в 17:42, mechenosec сказал:

Всё-таки, подозреваю что это, дальневосточный субклад, т е шивэй, потомков дунху, позже попал на запад, к кыргызам и алтайцам

Показать  

раз нашли в захоронениях шивэй то точно дальневосточный

[Ермолаев]

  В 29.10.2017 в 17:35, Rust сказал:

Интересно, что этого субклада много у кыргызов и алтайцев. 

Показать  

Ув. Рустам-аха, это карта распространения "хуннского" C3 F-1756?

[Курсант]

  В 30.10.2017 в 05:13, кылышбай сказал:

раз нашли в захоронениях шивэй то точно дальневосточный

Показать  

Фарух пишет с молгена : в европе есть C-V20 , C - L1373, С - F1756 , C-Y11990

C-L1373 старкластер?

[Rust]

  В 30.10.2017 в 13:53, Ермолаев сказал:

Ув. Рустам-аха, это карта распространения "хуннского" C3 F-1756?

Показать  

Если честно пока непонятно - хуннская или шивейская  Надо уточнять у ув. Асан-Кайгы.

[кылышбай]

  В 31.10.2017 в 05:49, Rust сказал:

Если честно пока непонятно - хуннская или шивейская Надо уточнять у ув. Асан-Кайгы.

Показать  

я так понял 100% в шивэйских захоронениях, а у хунну совпадает короткий гаплотип, но его нужно проверять (вытаскивать гаплотип длиннее или проверять на маркер F1756 - если конечно сохранность ДНК это позволит)

[mechenosec]

  В 31.10.2017 в 06:01, кылышбай сказал:

я так понял 100% в шивэйских захоронениях, а у хунну совпадает короткий гаплотип, но его нужно проверять (вытаскивать гаплотип длиннее или проверять на маркер F1756 - если конечно сохранность ДНК это позволит)

Показать  

Конечно нельзя все С3 мести под одну гребенку, но F-1756 нашли в захоронениях протомонголов - шивэй,  вроде все понятно , думаю тут тяжело будет найти другое объяснение .

[Курсант]

  В 31.10.2017 в 16:41, mechenosec сказал:

Конечно нельзя все С3 мести под одну гребенку, но F-1756 нашли в захоронениях протомонголов - шивэй,  вроде все понятно , думаю тут тяжело будет найти другое объяснение .

Показать  

это ваше субьективное мнение , может  шивеизировалась какая то часть . история знает такие примеры , даже далеко ходит не надо 

[Ермолаев]

  В 31.10.2017 в 05:49, Rust сказал:

Если честно пока непонятно - хуннская или шивейская  Надо уточнять у ув. Асан-Кайгы.

Показать  

Значит, это карта C3 F-1756, да?

И еще раз, извините за off-топ, но все же вы кыргыз, а в вашем языке интересует выражение "кёк орой чалгын" - место с хорошей травой. Что здесь значит "орой"? И "кёк" - небесный?

[Rust]

  В 31.10.2017 в 18:20, Ермолаев сказал:

Значит, это карта C3 F-1756, да?

И еще раз, извините за off-топ, но все же вы кыргыз, а в вашем языке интересует выражение "кёк орой чалгын" - место с хорошей травой. Что здесь значит "орой"? И "кёк" - небесный?

Показать  

  Цитата

көк орой чалгын или көк орой шибер место с хорошей, высокой, густой и сочной травой.

Показать  

Слово орой здесь в значении "оро" - жать, косить; отсюда "орок" - серп. Кёк - синий или темнор-зеленый, в смысле очень густая трава.

[MEN]

И еще слово чалгын это типа место покоса в таком значении, чалгы это коса.

[gasikk]

  В 11.02.2016 в 15:11, Kenan сказал:

Возможно Бейбарс происходил из племени Барсил или Бурзян(Бурджан) 

Показать  

Это так и есть. Беріш у казахов, Борчалы у ногайцев и каракалпаков

[gasikk]

  В 26.10.2017 в 13:55, Kenan сказал:

Версия алшын=алчи-татары хорошо аргументированна по источникам, генеологии и генетике. 

Говоря что эта версия сырая, вы будто предлагаете или защищаете мнение с такой же крепкой аргументацией. 

Показать  

Разве ваше мнение чем-то аргументированно? Кроме как генетическими данными нескольких человек, даже непонятно из каких родов. И вообще странно, что пришельцы пришли и так случайно взяли название местного рода, когда как другие восточнотюркские племена остались при своих названиях: Конырат, Найман, Керей, Меркит, Мангыт и т.д.

К этому вопросу относитесь более вразумительно.

[Qazaqbalasy]

  В 27.10.2017 в 06:52, asan-kaygy сказал:

http://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/full/jhg201760a.html

Phylogeny of Y-chromosome haplogroup C3b-F1756, an important paternal lineage in Altaic-speaking populations

Journal of Human Genetics , (1 June 2017) | doi:10.1038/jhg.2017.60

Lan-Hai Wei, Yun-Zhi Huang, Shi Yan, Shao-Qing Wen, Ling-Xiang Wang, Pan-Xin Du, Da-Li Yao, Shi-Lin Li, Ya-Jun Yang, Li Jin and Hui Li
Abstract

In previous studies, a specific paternal lineage with a null value for the Y-chromosome short tandem repeat (Y-STR) marker DYS448 was identified as common among Mongolic- and Turkic-speaking populations. This paternal lineage (temporarily named C3*-DYS448del) was determined to be M217+, M93–, P39–, M48–, M407–, and P53.1–, and its origin and phylogeny remain ambiguous. Here, we analyzed Y-chromosome sequences of 10 male that are related this paternal lineage and redefined it as C3b1a1a1a-F1756 (C3b-F1756). We generated a highly revised phylogenetic tree of haplogroup C3b-F1756, including 21 sub-clades and 360 non-private Y-chromosome polymorphisms. Additionally, we performed a comprehensive analysis of the C3*-DYS448del lineage in eastern Eurasia, including 18 270 samples from 297 populations. Whole Y-chromosome sequences, Y-STR haplotypes, and frequency data were used to generate a distribution map, a network, and age estimations for lineage C3*-DYS448del and its sub-lineages. Considering the historical records of the studied populations, we propose that two major sub-branches of C3b-F1756 may correspond to early expansions of ancestors of modern Mongolic- and Turkic-speaking populations. The large number of newly defined Y-chromosome polymorphisms and the revised phylogenetic tree for C3b-F1756 will assist in investigation of the early history of Altaic-speaking populations in the future.

Показать  

здравствуйте Жаксылык, есть ли новые данные про Бейбарса? Кто он все таки кипчак? берш? бурзян? или кто то другой. Как обстоят дела про ДНК анализ его или его потомков если таковые были. Заранее спасибо

[asan-kaygy]

  В 26.10.2021 в 06:53, Qazaqbalasy сказал:

здравствуйте Жаксылык, есть ли новые данные про Бейбарса? Кто он все таки кипчак? берш? бурзян? или кто то другой. Как обстоят дела про ДНК анализ его или его потомков если таковые были. Заранее спасибо

Показать  

ДНк не брали

[Kenan]

  В 25.10.2021 в 09:29, gasikk сказал:

Разве ваше мнение чем-то аргументированно? Кроме как генетическими данными нескольких человек, даже непонятно из каких родов. И вообще странно, что пришельцы пришли и так случайно взяли название местного рода, когда как другие восточнотюркские племена остались при своих названиях: Конырат, Найман, Керей, Меркит, Мангыт и т.д.

К этому вопросу относитесь более вразумительно.

Показать  

Осмелюсь сказать, что это единственное аргументированное и адекватное мнение, а другие полная туфта. 

В 2021 году думать что Бейбарс из берш - это великий уят. 

[gasikk]

  В 31.10.2021 в 13:14, Kenan сказал:

Осмелюсь сказать, что это единственное аргументированное и адекватное мнение, а другие полная туфта. 

В 2021 году думать что Бейбарс из берш - это великий уят. 

Показать  

Может Бериш, может Кыпчак. Территория кочёвок бериш тогда простиралось от Сев. Кавказа до Яйка. 

Сейчас их потомки есть среди казахов, ногай, каракалпаков и башкир. Также был Бурчалинский султанат на севере совр. Азербайджана, но это уже в 15-16 веках

 

[gasikk]

  В 26.10.2021 в 06:53, Qazaqbalasy сказал:

здравствуйте Жаксылык, есть ли новые данные про Бейбарса? Кто он все таки кипчак? берш? бурзян? или кто то другой. Как обстоят дела про ДНК анализ его или его потомков если таковые были. Заранее спасибо

Показать  

Берш, бурзян по сути одно и то же племя 

[gasikk]

  В 31.10.2021 в 13:14, Kenan сказал:

Осмелюсь сказать, что это единственное аргументированное и адекватное мнение, а другие полная туфта. 

В 2021 году думать что Бейбарс из берш - это великий уят. 

Показать  

Великий уят - это не знать историю (шежере) тюркских родов. Борчалы (бериш/бурзян) упоминаются уже в 800 годы. То что все алшыны это пришлые восточнотюркские рода совсем ничем не аргументированно 

[Kayrat]

  В 28.11.2021 в 11:42, gasikk сказал:

Великий уят - это не знать историю (шежере) тюркских родов. Борчалы (бериш/бурзян) упоминаются уже в 800 годы. То что все алшыны это пришлые восточнотюркские рода совсем ничем не аргументированно 

Показать  

Бурзяне и Бериши разные же вроде по днк. Бурзяне R1b» KMS60. Я Аргын Атыгай KMS61, разница у меня с ними 2000лет. 

[кылышбай]

  В 04.12.2021 в 14:42, Kayrat сказал:

Бурзяне и Бериши разные же вроде по днк. Бурзяне R1b» KMS60. Я Аргын Атыгай KMS61, разница у меня с ними 2000лет. 

Показать  

Родич ваш на yfull с разницей 650 лет тоже казах?