Clownman Posted January 29 Share Posted January 29 15 минут назад, Лимфоцит сказал: R1b это потомки кимак , монголы у китайцев Ну вы поняли меня.Ведь в любом случае даже если позднее потомки R1b могли быть южносибирцами ну или уралськой расой.В эпохе бронзы скорее всего большиснтво было европеоидным.Кстати R1b так часто встречающийся среди кыпшаков восходит к афанасьевской культуре?Там вроде как раз R1b и Q доминировали Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 29 Admin Share Posted January 29 Кыпчакские племена были очень разными, это конгломерат различных по происхождению племен. Например племя олберли/ильбари/элбөрү происходило с востока АРВМ/Маньчжурии. У кыргызских кыпчаков С F1756 , она же по палеогенетике у хунну, сяньби, очень много авар. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted January 29 Share Posted January 29 6 часов назад, Rust сказал: Кыпчакские племена были очень разными, это конгломерат различных по происхождению племен. Например племя олберли/ильбари/элбөрү происходило с востока АРВМ/Маньчжурии. У кыргызских кыпчаков С F1756 , она же по палеогенетике у хунну, сяньби, очень много авар. а кто из них тру кыпчаки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted January 29 Share Posted January 29 1 час назад, Jagalbay сказал: а кто из них тру кыпчаки? Тру это же сиры/сюеяньто, но они наверно растворились в общей массе. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clownman Posted January 29 Share Posted January 29 9 часов назад, Rust сказал: 54 минуты назад, Бозбет Шыны сказал: Тру это же сиры/сюеяньто, но они наверно растворились в общей массе. Думаю они еще внутри сюеяньто начали смешиваться Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted January 29 Share Posted January 29 27 минут назад, Clownman сказал: Думаю они еще внутри сюеяньто начали смешиваться Возможно, так как их уже в 628 году было 70 тыс. юрт. Правда потом многих перебили... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 30 Admin Share Posted January 30 14 часов назад, Jagalbay сказал: а кто из них тру кыпчаки? Некоторые считают, что тру кыпчаки это R1b. Однако как мы можем определить тру кыпчаков? Потомков первого кыпчака? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 30 Admin Share Posted January 30 12 часов назад, Бозбет Шыны сказал: Тру это же сиры/сюеяньто, но они наверно растворились в общей массе. Версия Кляшторного про сир/сйеяньто / кыпчаков - не принимается многими историками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted January 30 Share Posted January 30 3 часа назад, Rust сказал: Версия Кляшторного про сир/сйеяньто / кыпчаков - не принимается многими историками. Это любопытно. Возможно такая неопредленность свидетельствует о действительно высокой степени гетерогенности кыпчаков уже в ранние времена. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 30 Admin Share Posted January 30 19 минут назад, Бозбет Шыны сказал: Это любопытно. Возможно такая неопредленность свидетельствует о действительно высокой степени гетерогенности кыпчаков уже в ранние времена. На мой взгляд теория сильно усложнена сменой этнонима на "неудачников", одно из сильнейших племен тегреков - сиры вдруг сменяют имя на "злочасных". По ранним кыпчакам тоже засада, теория Бернштамма о тождественности кыпчаков народу кюеше тоже критикуется историками. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted January 30 Share Posted January 30 А были ли вообще древние кипчаки? Это как вопрошать: а были ли древние казахи? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted February 3 Share Posted February 3 В 29.01.2025 в 22:48, Rust сказал: Некоторые считают, что тру кыпчаки это R1b. Однако как мы можем определить тру кыпчаков? Потомков первого кыпчака? Все палеоднк древних народов показывает большое разнообразие. Меня удивляет как “ученные” вроде нашего АК после всех этих публикаций всё ещё пытаются найти “тру” гены какого то народа, “первого кыпчака”. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted February 3 Share Posted February 3 25 минут назад, Boroldoi сказал: Все палеоднк древних народов показывает большое разнообразие. Меня удивляет как “ученные” вроде нашего АК после всех этих публикаций всё ещё пытаются найти “тру” гены какого то народа, “первого кыпчака”. https://www.theytree.com/tree/C-ZQ352 , палеокипчак вот он подходит ниже дунсяны Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 4 Admin Share Posted February 4 Кыпчаки были разные и этот с Костаная мог быть совсем не кыпчаком. Link to comment Share on other sites More sharing options...