Волы как вьючное верховое и тягловое средство у тюрко-монгольских наро

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

А кто вам сказал что низкорослая монгольская лошадь более пригодна для кочевого быта? Чушь полная! И казахская и монгольская обе одинаково приспособлены под суровые условия кочевок и степи, обе очень выносливые. Но у казахской лошади для казаха есть преимущества над монгольской - это получение большего количества мяса с головы и возможность использования ее в телеге и санях.

ага. и поэтому казахи пересели на халхасских лошадей

[кылышбай]

1 час назад, Zake сказал:

Да, но при этом они вроде как не смешиваются там с местными монголами. Но оралмана с Монголии сразу можно отличить!

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это явление заметно не только по лошадям, но даже по людям. Казахи Монголии частично более внешне похожи на монголов и отличаются от остальных казахов на западной стороне Алтая.

баянульгийские казахи внешне отличаются от халхасцев. но вот от ост. казахов я лично их отличаю изза их шапок (АКБ думаю знает как они называются)

[АксКерБорж]

19 часов назад, Zake сказал:

Да, но при этом они вроде как не смешиваются там с местными монголами. Но оралмана с Монголии сразу можно отличить!

 

Кто сказал что не смешиваются? Это нынче с усилением ислама браки прекратились.

Думаю в 19 веке и начале 20 века чтобы не тратиться на калым тамошние казахи запросто умыкали красивых монголок запада - торгауток, захчинок, мянгаток, урянхаек (землячек Enhd'а) и те наверно с радостью оставались у них, ведь обилие скота еще никому не мешало.

Внешность не скроешь, гены бабушек отчетливо дают о себе знать, вы сами это заметили.

Или вы верите в бесконтактное рождение детей от луча света? 

 

[АксКерБорж]

 

Продолжение фотовыставки под рубрикой "Монголия, монголы, древние традиции, быки и бычьи повозки":

 

 

Продолжение следует.

 

[Peacemaker]

кидани

[АксКерБорж]

В 24.12.2017 в 14:51, АксКерБорж сказал:

 

Продолжение фотовыставки под рубрикой "Монголия, монголы, древние традиции, быки и бычьи повозки":

 

 

Продолжение следует.

 

 

Продолжение.

 

 

Продолжение следует (бесконечно ).

 

[АксКерБорж]

 

Монголы Китая:

Халха монголы:

 

[АксКерБорж]

 

Моя новогодняя серия из цикла "Монголия, монголы и быки в упряжи": 

 

[АксКерБорж]

 

 

[АксКерБорж]

 

Быки (волы) в традиционном хозяйстве монголов.

 

Экскурс в историю:

Столица МНР, 1930 год:

 

[АксКерБорж]

 

Современная Монголия и монголы:

 

[АксКерБорж]

 

Саней монголы не знают, а потому волов запрягают в повозки даже зимой, даже по глубокому снегу:

 

 

[АксКерБорж]

 

Тягловое хозяйство монголов неэффективно.

Если у нас как и у татар Чингизхана для перевозки того или иного груза/группы людей задействуется только одна лошадь с телегой, то у монголов телега, лошадь и еще вол.

Потому что быка кастрата надо тянуть за povodok , редко какие волы будут идти сами. Потому что вол не лошадь и понукать его кнутом бесполезно. 

 

 

[кылышбай]

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН. КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ

Как [я, Сюй ] Тин видел, в степях коровы все только желтые, ростом с южнокитайского буйвола и самые выносливые. Так как [татары] не пашут, то [быки] используются только в упряжку. У большинства быков не продето [кольцо] через нос.

 

 

[Zake]

В 13.03.2018 в 18:25 кылышбай написал:

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН. КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ

Как [я, Сюй ] Тин видел, в степях коровы все только желтые, ростом с южнокитайского буйвола и самые выносливые. Так как [татары] не пашут, то [быки] используются только в упряжку. У большинства быков не продето [кольцо] через нос.

 

 

Согласно того же Пэн Да Я, не только упряжные быки были у татаров ЧХ, использовали и лошадей с верблюдами. 

"... Их повозки тащат БЫКИ, ЛОШАДИ и ВЕРБЛЮДЫ. На повозках [устраиваются] комнаты,[138] в которых можно сидеть и лежать. Их называют “повозками-шатрами”..."

[кылышбай]

1 минуту назад Zake написал:

Согласно того же Пэн Да Я, не только упряжные быки были у татаров ЧХ, использовали и лошадей с верблюдами. 

"... Их повозки тащат БЫКИ, ЛОШАДИ и ВЕРБЛЮДЫ. На повозках [устраиваются] комнаты,[138] в которых можно сидеть и лежать. Их называют “повозками-шатрами”..."

я дал цитату к тому что у казахов быками повозки не запрягают. вопрос: почему? или я просто не видел

[Zake]

1 минуту назад кылышбай написал:

я дал цитату к тому что у казахов быками повозки не запрягают. вопрос: почему? или я просто не видел

Приводили же фото на форуме, что казахи тоже запрягали быками.

[АксКерБорж]

3 минуты назад кылышбай написал:

я дал цитату к тому что у казахов быками повозки не запрягают. вопрос: почему? или я просто не видел

 

Zake прав, волов тоже использовали.

 

[кылышбай]

2 минуты назад Zake написал:

Приводили же фото на форуме, что казахи тоже запрягали быками.

возможно сыграло то, что КРС у казахов было меньше и поэтому их стали реже запрягать

[АксКерБорж]

3 минуты назад кылышбай написал:

возможно сыграло то, что КРС у казахов было меньше и поэтому их стали реже запрягать

 

Зачем волы, если есть лошади?

Волы очень медленные, идут только шагом. К тому же к ним надо всегда приставлять лошадь чтобы тянуть за ноздри.

Казахи их использовали в трудные годы - при Голодоморе и конфискации скота, когда лошадей почти не осталось.

 

[АксКерБорж]

 

Вот из таких обычных монгольских мальчишек:

Потом вырастают настоящие искусные всадники и наездники ковбои:

 

[АксКерБорж]

В 13.03.2018 в 14:50 АксКерБорж написал:

 

Тягловое хозяйство монголов неэффективно.

Если у нас как и у татар Чингизхана для перевозки того или иного груза/группы людей задействуется только одна лошадь с телегой, то у монголов телега, лошадь и еще вол.

Потому что быка кастрата надо тянуть за povodok , редко какие волы будут идти сами. Потому что вол не лошадь и понукать его кнутом бесполезно. 

 

 

Запряженного в повозку медленного вола за povodok обязательно тянет приставленная к нему лошадь либо конечно же человек.

Что очень неэффективно.

 

[кылышбай]

почему они не отказались полностью от быков в пользу лошадей? у них же этих лошадей миллионы

[АксКерБорж]

1 час назад кылышбай написал:

почему они не отказались полностью от быков в пользу лошадей? у них же этих лошадей миллионы

 

Я думаю что для этого было 2 причины:

 

1) Главная причина - у предков современных монголоязычных народов изначально не было традиции конской упряжи (в телеге и санях), использовалась исключительно воловья повозка допотопной конструкции для перевозки бревен (тому способствовал ареал и география обитания их предков);

2) Сопутствующая и не основная причина - монгольская лошадь по своим размерам не приспособлена для использования в качестве тягловой силы.

 

[arkuk]

4 часа назад кылышбай написал:

почему они не отказались полностью от быков в пользу лошадей? у них же этих лошадей миллионы

Почему бы и не отказаться от допотопных телег. От такой конструкции и скотине тяжело, даже если скотина идёт черепашьим шагом.