Волы как вьючное верховое и тягловое средство у тюрко-монгольских наро

[АксКерБорж]

Монголия. Быки в седлах. Очерк Б.И. Ишменецкого с рисунками. Петроград, 1915 год:

 

(на быках характерные монгольские седла)

 

[Peacemaker]

 

кыргыз-кайсак на быке.

[Tynych]

 

кыргыз-кайсак на быке.

Вообще-то оригинал фото здесь : http://www.foto.kg/galereya/2536-vidy-osha-kirgizskaya-yurta.html

 

И называется "Виды города Ош. Киргизская юрта Фото:1906 год"..

Почему вы решили,что это киргиз-кайсак?Неужто,чтобы потроллить братьев казахов?

[АксКерБорж]

Почему вы решили,что это киргиз-кайсак?Неужто,чтобы потроллить братьев казахов?

 

Если что, он и они троллят не одних казахов, а всех тюрок.  

К примеру, на монгольском форуме Peacemaker выступает под позывным NAIMAN-NOMAD с той же наболевшей у него в душе темой: 

http://forum.asuult.net/viewtopic.php?t=193582

[АксКерБорж]

Наивный Peacemaker открыв  тему думал, что монголы на быках (волах-шар, сарлыках-сарлаг) не ездили. Ошибся наш парень, еще как гарцевали в прошлом, даже в сёдлах, катаются и сейчас: 

 

 

А.Д. Симуков в Монголии на монгольском быке и монгольском седле (вверху его фото быков с сёдлами):

 

 

Монголы:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[АксКерБорж]

Сарлагийн баяр - состязания на сарлыках (и быках):

 

 

Здесь целое сарлычье родео: 

 

 

 

 

А здесь сарлычье поло: 

 

 

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

Где подпись? Кто это? Сами не знаете? 

[Tynych]

Не уверен..Но возможно это кыргызы и возможно памирские..

[АксКерБорж]

Ув. Tynych, я перенес ваш пост из соседней ветки сюда, он касается этой темы:

 

Кыргызы,а в особенности памирские ездили на быках..но не так массово, в частности бедные слои населения,на мой взгляд.. 

[АксКерБорж]

А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды":

 

"... В других местах степи сесть на вьючного верблюда или вообще езда на верблюде означает бедность, неимение лошадей, и люди стыдятся езды на верблюде или на быке."

[АксКерБорж]

Монгол мужчина верхом на воле. Близ устья Орхона и Толы. 1893 - 1894 гг.:

 

[Tynych]

- А если вы про езду верхом на волах, то ее в степном крае не было, было хоть и редко в оседлых районах страны.

 

Что в вашем понимании оседлые районы Казахстана?

 

Там, где не кочевали.

 

А где не кочевали?Какие регионы?Семипалатинскую область можно назвать оседлым районом?

[Мерген]

А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды":

"... В других местах степи сесть на вьючного верблюда или вообще езда на верблюде означает бедность, неимение лошадей, и люди стыдятся езды на верблюде или на быке."

Вы как-то бурно с Зоотехником бурно обсуждали изображения древних тюрков, так я на одном фото подумал воин верхом на коне, но у коня копыта раздвоеные.

Перевод:верхом на верблюде. Тему не помню, вы везде не по теме пишете.

[Tynych]

Остафьев В. Колонизация степных областей в связи с вопросом о
 кочевом хозяйстве. // «Памятная книжка Семипалатинской области на 1901 год». – Кн.5. – Семипалатинск. – 1901. – с.57.

Цитата..«Понятно, что в последнее время киргизы сами отлично сознают, что одним скотоводством жить долго нельзя. Потребности у самого киргиза с каждым годом увеличиваются, а настоящие неожиданные падежи скота от бескормицы делают скотоводство крайне рискованными, в один год разоряют богатых киргизов  и низводят  их до положения джатака, т.е. нищего, у которого буквально ничего нет»

 

Владимирский В.А. К вопросу о переходе киргиз в оседлое состояние. // Отчеты Западно-Сибс. отдела Русского географического общества за 1898-1901гг. – Омск. – 1902. -  с.22.-27

Цитата..«Джатаки – киргизы, переставшие кочевать, вследствие недостатка необходимого для перекочевки скота. Это киргизский пролетариат, продукт разложения кочевого хозяйства. Главная причина джатачества – так называемый джут (гололедица), от времени до времени поражающий степь. Вначале джатачество являлось состоянием, из которого каждый киргиз стремится выбиться при первой возможности,  по мере же изменения родовых связей, по мере экономического развития русской колонизации – состояние это  постепенно упрочивается и расширяется»

 

[Peacemaker]

А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды":

 

"... В других местах степи сесть на вьючного верблюда или вообще езда на верблюде означает бедность, неимение лошадей, и люди стыдятся езды на верблюде или на быке."

А езда на осле как?

[Мерген]

МиротвореЦ,

да неправда это, ведь АКБ несколько раз уже говорил, что ослов в Казахстане нет !

[Аrсен]

 

А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды":

 

"... В других местах степи сесть на вьючного верблюда или вообще езда на верблюде означает бедность, неимение лошадей, и люди стыдятся езды на верблюде или на быке."

 

А езда на осле как?

 

 

На фото не казахи, а таранчи... Опечатка автора

[Аrсен]

Остафьев В. Колонизация степных областей в связи с вопросом о

 кочевом хозяйстве. // «Памятная книжка Семипалатинской области на 1901 год». – Кн.5. – Семипалатинск. – 1901. – с.57.

Цитата..«Понятно, что в последнее время киргизы сами отлично сознают, что одним скотоводством жить долго нельзя. Потребности у самого киргиза с каждым годом увеличиваются, а настоящие неожиданные падежи скота от бескормицы делают скотоводство крайне рискованными, в один год разоряют богатых киргизов  и низводят  их до положения джатака, т.е. нищего, у которого буквально ничего нет»

 

Владимирский В.А. К вопросу о переходе киргиз в оседлое состояние. // Отчеты Западно-Сибс. отдела Русского географического общества за 1898-1901гг. – Омск. – 1902. -  с.22.-27

Цитата..«Джатаки – киргизы, переставшие кочевать, вследствие недостатка необходимого для перекочевки скота. Это киргизский пролетариат, продукт разложения кочевого хозяйства. Главная причина джатачества – так называемый джут (гололедица), от времени до времени поражающий степь. Вначале джатачество являлось состоянием, из которого каждый киргиз стремится выбиться при первой возможности,  по мере же изменения родовых связей, по мере экономического развития русской колонизации – состояние это  постепенно упрочивается и расширяется»

 

 

Насильный перевод казахов в оседлость привел к смерти 50% казахского населения!

Так что ваш Владимирский писал туфту.

[Peacemaker]

МиротвореЦ,

да неправда это, ведь АКБ несколько раз уже говорил, что ослов в Казахстане нет !

 

 

http://www.ktk.kz/ru/news/video/2016/04/01/68228

[Tynych]

Насильный перевод казахов в оседлость привел к смерти 50% казахского населения!

Так что ваш Владимирский писал туфту.

Почему "мой Владимирский"?Вы ошибаетесь,я к нему никакого отношения не имею.

А "ваш АксКерБорж" разве не пишет туфту(как вы сами выразились),когда пишет,что степные травы полезнее горно-предгорных?И тезис которого очень сильно отстаивали,говоря,что "да,действительно и барашки вкуснее"?

[Аrсен]

 

Насильный перевод казахов в оседлость привел к смерти 50% казахского населения!

Так что ваш Владимирский писал туфту.

Почему "мой Владимирский"?Вы ошибаетесь,я к нему никакого отношения не имею.

А "ваш АксКерБорж" разве не пишет туфту(как вы сами выразились),когда пишет,что степные травы полезнее горно-предгорных?И тезис которого очень сильно отстаивали,говоря,что "да,действительно и барашки вкуснее"?

 

 

Уважаемый Tynych, сизде коймайды екенсиз! По поводу трав я ничего не писал. Про то, что мясо из Сарыарки нам больше нравится - это правда. Кыргызское мясо, кудай каласа, попробую в этом году 

[Tynych]

Уважаемый Tynych, сизде коймайды екенсиз! По поводу трав я ничего не писал. Про то, что мясо из Сарыарки нам больше нравится - это правда. Кыргызское мясо, кудай каласа, попробую в этом году 

Уважаемый Аrсен баурым,кайсыл себеп учун койуп койуш керекмин?Эгерде сиздин жердешиңиз силердин чөбүнөрдү мактап жатса да,кийин биздин чөптү четке кагып төмөндөтүп атса!Бизде дэле наамыс бар,аны унутпагыла боордоштор..Кандай мамиле жасасаңар ошондой жообту күтө бергиле..

Особенно советую кыргызский куйрук-май..в виде копченного сала..Объедение..

[Мерген]

 

Остафьев В. Колонизация степных областей в связи с вопросом о

кочевом хозяйстве. // «Памятная книжка Семипалатинской области на 1901 год». – Кн.5. – Семипалатинск. – 1901. – с.57.

Цитата..«Понятно, что в последнее время киргизы сами отлично сознают, что одним скотоводством жить долго нельзя. Потребности у самого киргиза с каждым годом увеличиваются, а настоящие неожиданные падежи скота от бескормицы делают скотоводство крайне рискованными, в один год разоряют богатых киргизов и низводят их до положения джатака, т.е. нищего, у которого буквально ничего нет»

Владимирский В.А. К вопросу о переходе киргиз в оседлое состояние. // Отчеты Западно-Сибс. отдела Русского географического общества за 1898-1901гг. – Омск. – 1902. - с.22.-27

Цитата..«Джатаки – киргизы, переставшие кочевать, вследствие недостатка необходимого для перекочевки скота. Это киргизский пролетариат, продукт разложения кочевого хозяйства. Главная причина джатачества – так называемый джут (гололедица), от времени до времени поражающий степь. Вначале джатачество являлось состоянием, из которого каждый киргиз стремится выбиться при первой возможности, по мере же изменения родовых связей, по мере экономического развития русской колонизации – состояние это постепенно упрочивается и расширяется»

Насильный перевод казахов в оседлость привел к смерти 50% казахского населения!

Так что ваш Владимирский писал туфту.

Каждое действие имеет как положит.так и отриц.эффект.

Вы считали насколько возросло кол-во казахов после оседлости ? После медицины и повышения уровня жизни ?

Если хотите узнать про геноцид, то учите историю калмыков и ногайцев ?

[АксКерБорж]

МиротвореЦ,

да неправда это, ведь АКБ несколько раз уже говорил, что ослов в Казахстане нет !

 

Вы что с луны свалились? Ослов казахи никогда не держали и не держат! Небольшое исключение южные регионы, где эта традиция перешла от соседей узбеков. Ослы при степных снежных буранах и морозах прикажут долго жить уже в свой первый декабрь не дожив до Ёлки.

 

Мяса, молока и шерсти от них тоже не дождешься.   Так что бесполезное животное для степняка скотовода, поэтому и не был ими включён в свою "четвёрку скота" - "төрт түлүк мал".