Волы как вьючное верховое и тягловое средство у тюрко-монгольских наро

[АксКерБорж]

12 часов назад, reicheOnkel сказал:

при тайлгане - современные буряты. 

 

Так и знал, что вы привлечете бурятов.  На всех фотках везде буряты.

Но ведь с бурятами все и так предельно ясно, они единственные среди монголоязычных народов кто похож на казахов и кыргызов своей тягой к конине.

Я спрашивал вас о халхасцах или основной национальности Монголии.

 

12 часов назад, reicheOnkel сказал:

№1. способ. 

Способ №2 

 

Я спрашивал вас не о способах забоя, потому что на то есть отдельная тема в соседней ветке.

Я спрашивал вас о обычной повседневной монгольской бытовухе, если она у вас существует - о забое лошадей на мясо, о процедуре разделки туши, продаже конины и ее деликатесов, блюдах из конины и ингредиентов, пищевых терминов, связанных с кониной и т.д.

Я не спрашивал вас о ритуальном жертвоприношении лошади!

 

12 часов назад, reicheOnkel сказал:

Но в этом фильме на 48-й минуте можно увидеть этот способ.  мороз чтобы не болеть. 

 

Но ведь это художественный фильм, в котором поставлена искусственная историческая реконструкция с бутафориями, а не ежедневная реальность. Об этом свидетельствуют кадры с охотничьими беркутами, которых у монголов нет. Можно ли верить в таком случае всему остальному?

К тому же там опять какое-то ритуальное заклание. 

 

12 часов назад, reicheOnkel сказал:

Конина на рынке УБ. 

 

По ходу это и есть конина на прилавке Нараантуула, продаваемая казахами Улан-Батора. 

 

12 часов назад, reicheOnkel сказал:

Фотка с акции моральной поддержки работникам ЖКХ зимой. Там конина и аарц-горячий творог. Согревают в холодное время. Не думаю что у нас уборщиками работают одни казахи. 

 

Думаю это скорее всего говорит о том, что конина использована монгольскими властями в качестве социальной и массовой пищи, то есть как некотируемая.

У нас в качестве такой обычно используют говядину, а в России мясо кур.

 

12 часов назад, reicheOnkel сказал:

Недавно две монголки были штрафованы на таможне в США, при попытке занести конину и как американцы назвали конский пенис. 

 

А это вообще неотразимо, если такой единичный и мелкий случай вы используете в качестве доказательства конеедства всей Монголии, миллионов людей.  

 

А может быть контрабандистками опять были керейтки из БУ-1 и БУ-2? (пароль: БУ-1 - Улаанбаатар, БУ-2 - Баян-Ульгий) 

 

 

[АксКерБорж]

 

В связи с чем, что ваши факты не удовлетворили мое любопытство, прошу вас, ув. ReicheOnkel, вновь вернуться к реальным фактам из жизни Монголии и по возможности ответить и дать письменный и фотоматериал хотя бы по этим пунктам:

 

1) Не про бурятов, а про монголов.

2) Не единичные редкие случаи ритуального заклания, а обычный повседневный монгольский забой на мясо (пищу), если такой существует, то есть ежедневную бытовуху, суету.

3) Монгольскую процедуру разделки туши.

4) Какие существуют части туши конины, какие предпочитаются, какие есть из нее деликатесы (только не супы!), какие существуют монгольские блюда из конины.

5) Как заготавливается и хранится конина.

6) Делают ли монголы колбасы из конских кишок, как это делали татары Чингизхана, и как это делают казахи с кыргызами.

7) Какие существуют термины, связанные с кониной, с вышеперечисленным.

 

Заранее благодарю!

 

[reicheOnkel]

5 minutes ago, АксКерБорж said:

 

В связи с чем, что ваши факты не удовлетворили мое любопытство, прошу вас, ув. ReicheOnkel, вновь вернуться к реальным фактам из жизни Монголии и по возможности ответить и дать письменный и фотоматериал хотя бы по этим пунктам:

 

1) Не про бурятов, а про монголов.

2) Не единичные редкие случаи ритуального заклания, а обычный повседневный монгольский забой на мясо (пищу), если такой существует, то есть ежедневную бытовуху, суету.

3) Монгольскую процедуру разделки туши.

4) Какие существуют части туши конины, какие предпочитаются, какие есть из нее деликатесы (только не супы!), какие существуют монгольские блюда из конины.

5) Как заготавливается и хранится конина.

6) Делают ли монголы колбасы из конских кишок, как это делали татары Чингизхана, и как это делают казахи с кыргызами.

7) Какие существуют термины, связанные с кониной, с вышеперечисленным.

 

Заранее благодарю!

 

Мы монголы едим конину, и это факт. Пусть некоторые казахи заблуждаются дальше зачем мне стараться. Я и так вам все показал. Да и советую не оскорблять нас монголов. Могу как Вы говорить как казахи бутафорические фильмы снимают, но так не делаю. 

З.Ы. Да буряты и есть монголы. 

[reicheOnkel]

Да и ваши соплеменники казахи не покупают у монголов мясо, так как заготовлены не по-мусульмански. У них только свои халяльное мясо. 

[АксКерБорж]

1 час назад, reicheOnkel сказал:

Мы монголы едим конину, и это факт.

Факты вообще то принято подтверждать.

1 час назад, reicheOnkel сказал:

зачем мне стараться.

Это ваше право, не хотите обосновывать, не надо.

1 час назад, reicheOnkel сказал:

Да и советую не оскорблять нас монголов.

Начинается. Как только отсутствуют аргументы, то сразу в ход идет обвинение.

Где вы увидели оскорбление?

1 час назад, reicheOnkel сказал:

Могу как Вы говорить как казахи бутафорические фильмы снимают, но так не делаю.

В фильме действительно присутствует бутафория, что в этом страшного? В наших фильмах тоже. На то они и художественные, а не документальные фильмы.

1 час назад, reicheOnkel сказал:

З.Ы. Да буряты и есть монголы. 

Буряты другой народ, не смешивайте всех в кучу. Например, буряты явные конееды, а халхасцы нет. Наверно вы хотели сказать буряты тоже монголоязычные? Тогда согласен с вами. 

1 час назад, reicheOnkel сказал:

Да и ваши соплеменники казахи не покупают у монголов мясо, так как заготовлены не по-мусульмански. У них только свои халяльное мясо. 

Речь у меня шла не про способы забоя скота. А о том, что на рынках Улан-Батора, в том числе на самом главном рынке Нараантуул, конину продают и покупают только казахи. Монголы продают и покупают баранину. 

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Так и знал, что вы привлечете бурятов.  На всех фотках везде буряты.

Но ведь с бурятами все и так предельно ясно, они единственные среди монголоязычных народов кто похож на казахов и кыргызов своей тягой к конине.

 

Осмелюсь в связи с этим заподозрить, что привычка эта у бурятов связана с близким и длительным соседством с ярыми конеедами якутами (сахалар)!

 

 

[Zake]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Осмелюсь в связи с этим заподозрить, что привычка эта у бурятов связана с близким и длительным соседством с ярыми конеедами якутами (сахалар)!

 

 

Если халха не так много конины едят (или не едят)  а для хозяйственных нужд более чем достаточно, тогда конину в Китай отправляют наверное?

[АксКерБорж]

14 минут назад, Zake сказал:

Если халха не так много конины едят (или не едят)  а для хозяйственных нужд более чем достаточно, тогда конину в Китай отправляют наверное?

 

Китай основной импортер монгольской конины и полуфабрикатов из нее.

 

[reicheOnkel]

Смешные вы люди, за нас монголов все решаете. 

Буряты и есть монголы. В отдельный народ их записал Российская империя, запретив называться монголами опасаясь притязание со стороны Цинской империи. 

Фильм пусть будет бутафорическим, но в нем показан тот способ забоя лошади. Вы спросили я ответил. 

Конину во всех рынках можно купить и казахи тут не причем. 

колбасу из конской кишки делают. умс и хятай называются соответственно. 

[АксКерБорж]

57 минут назад, reicheOnkel сказал:

Буряты и есть монголы. В отдельный народ их записал

1) Тогда мы, казахи, кыргызы, ногайцы, каракалпаки, алтайцы и башкиры, тоже один народ.

2) Тогда я буду называть Монголию Бурятией, а халхасцев бурятами.

58 минут назад, reicheOnkel сказал:

Конину во всех рынках можно купить и казахи тут не причем.

Я же сказал вам, что на форуме уже давно словам не верят.

59 минут назад, reicheOnkel сказал:

колбасу из конской кишки делают. умс и хятай называются соответственно. 

Про термин "умс" я и сам давно знаю (ведь говорю же, что начал учить ваш язык), что так когда-то называлась колбаса из толстой кишки. Но совсем другое дело, что ее монголы давным давно забыли, какая там колбаса, если даже саму конину монголы забыли и отвергают.

 

[АксКерБорж]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Думаю это скорее всего говорит о том, что конина использована монгольскими властями в качестве социальной и массовой пищи, то есть как некотируемая.

У нас в качестве такой обычно используют говядину, а в России мясо кур.

 

Мои слова подтверждает экс-юзер нашего форума из Монголии, Altai Xangai. Который кстати тоже лишь перечисляет два - три названия, в том числе умс и хятай, но тоже не знает что это колбаса из конской толстой кишки.

Он утверждал, что монголы едят конину если нет баранины, козлятины и говядины.

И что кониной кормят зэков в тюрьмах.

И что в Монголии предпочитали есть конину при эпидемии гриппа H1N1 в прошлые годы за богатство витаминами.

[Ермолаев]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Ув.брат Ермолаев,вот посмотрел на хакасский тюркский календарь,и как обычно возникают сомнения в алтайской яз.семье,ну ни слова годов,с нами не похоже  

Ну, не сказал бы. Есть ведь и другие обозначения этих животных. Важно смотреть на корни-основы:

1. ПТ "Keleŋü" (мышь-полевка) и ПМ "kaliɣun".
2. ПТ "in-ken" (корова) и ПМ "üniɣen".
3. ПТ "KArsak" (степная лиса-корсак) и ПМ "kirsа".
4. ПТ "tabɨĺgan" (заяц) явно имеет связь с ПМ "tawlai" (сравните среднемонг. "tāwalai").
5. ПТ "keler" (ящерица) и ПМ "gölbürge".
6. ПТ "böke" (большая змея) и ПМ "mogaj".
7. ПТ "ăt" (лошадь) и ПМ "aduɣu-".
8. ПТ "Koč" (баран) и ПМ "kuča".
9. ПТ "bĒčin" (обезьяна) и ПМ "mečin".
10. ПТ "tiakɨgu" (курица) и ПМ "takija".
11. ПТ "ădaĺ" (друг) стало основой для хака. "адай" по аналогии с ПМ "nökör" (друг, товарищ) и ПМ "nokаj" (собака); также ПТ "eker" (собака) имеет одно происхождение с нашим "nokаj".
12. ПТ "Vlagŕɨn" (свинья) и ПМ "ölögčin" (самка животных).

Вообще, по животным очень интересно смотреть: так ПТ "bȫrü" (волк) параллельно нашему ПМ "boro" (серый).

[АксКерБорж]

В 07.04.2017 в 13:20, reicheOnkel сказал:

Конину во всех рынках можно купить и казахи тут не причем. 

колбасу из конской кишки делают. умс и хятай называются соответственно. 

 

На монгольском сайте по ссылке монголы описывают, как надо обрабатывать конские желудок, кишки и прочие части, приводятся в пример традиции в этом казахов, приводятся в пример также казы, шужук, карта, жал и другие деликатесы казахов Западной Монголии: 

http://goolingoo.mn/index.php?c=2212

 

 

Ув. ReicheOnkel, короче я так понял, что конина в рационе монголов редкое и почти забытое явление, поэтому вы и не можете обосновать свои заявления ни документально, ни наглядно. Наверно у монголов это примерно такое же мясо, как верблюжатина у казахов регионов, где их не разводят. Типа могут съесть, но не едят. 

 

 

[mechenosec]

4 часа назад, Ермолаев сказал:

Ну, не сказал бы. Есть ведь и другие обозначения этих животных. Важно смотреть на корни-основы:

1. ПТ "Keleŋü" (мышь-полевка) и ПМ "kaliɣun".
2. ПТ "in-ken" (корова) и ПМ "üniɣen".
3. ПТ "KArsak" (степная лиса-корсак) и ПМ "kirsа".
4. ПТ "tabɨĺgan" (заяц) явно имеет связь с ПМ "tawlai" (сравните среднемонг. "tāwalai").
5. ПТ "keler" (ящерица) и ПМ "gölbürge".
6. ПТ "böke" (большая змея) и ПМ "mogaj".
7. ПТ "ăt" (лошадь) и ПМ "aduɣu-".
8. ПТ "Koč" (баран) и ПМ "kuča".
9. ПТ "bĒčin" (обезьяна) и ПМ "mečin".
10. ПТ "tiakɨgu" (курица) и ПМ "takija".
11. ПТ "ădaĺ" (друг) стало основой для хака. "адай" по аналогии с ПМ "nökör" (друг, товарищ) и ПМ "nokаj" (собака); также ПТ "eker" (собака) имеет одно происхождение с нашим "nokаj".
12. ПТ "Vlagŕɨn" (свинья) и ПМ "ölögčin" (самка животных).

Вообще, по животным очень интересно смотреть: так ПТ "bȫrü" (волк) параллельно нашему ПМ "boro" (серый).

Здесь другие слова,выскажу крамольную мысль что древнетюркский ближе к монгольским чем соврем.тюрк.языки?думаю тюрки утратили много общих слов с монголами?взгляд дилетанта,прошу не судить строго 

[reicheOnkel]

17 hours ago, АксКерБорж said:

 

На монгольском сайте по ссылке монголы описывают, как надо обрабатывать конские желудок, кишки и прочие части, приводятся в пример казы, шужук, карта, жал и другие деликатесы казахов Западной Монголии: 

 

http://goolingoo.mn/index.php?c=2212

 

 

 

Ув. ReicheOnkel, короче я так понял, что конина в рационе монголов редкое и почти забытое явление, поэтому вы и не можете обосновать свои заявления ни документально, ни наглядно. Наверно у монголов это примерно такое же мясо, как верблюжатина у казахов регионов, где их не разводят. Типа могут съесть, но не едят. 

 

 

 

Думаете что хотите. От вашего мнения ничего не изменится. Монголы как ели конину так и будут есть пока у нас будут миллионные табуны. 

[Peacemaker]

казахи СУАР.

http://www.gettyimages.com/detail/news-photo/native-nomadic-kazakhs-cling-to-a-pastoral-way-of-life-news-photo/80995993#native-nomadic-kazakhs-cling-to-a-pastoral-way-of-life-urumqi-area-picture-id80995993

[АксКерБорж]

 

С возвращением, Peacemaker! Уважаю, что не стали подобно некоторым редискам в долгие 2 месяца бана перелогиниваться.

 

Поэтому как истинный джентльмен не могу проигнорировать вашу фотку и не ответить вам подобающе. Вот пожалуйста вам фото монголов Внутренней Монголии:   

 

 

[Peacemaker]

памяткик в Алмате.Казахстан.

[АксКерБорж]

11 минут назад, Peacemaker сказал:

памяткик в Алмате.Казахстан.

 

Басталды (началось).  Peacemaker стал путать волов с памятниками сказочных персонажей и жеребятами.

 

[АксКерБорж]

 

Хотя бы вот такой памятник залили бы. 

 

Монгольский мальчик верхом на оседланном быке сарлыка. Памятник как дань монголов своим древним традициям:

 

 

[Peacemaker]

13 hours ago, АксКерБорж said:

 

Хотя бы вот такой памятник залили бы. 

 

Монгольский мальчик верхом на оседланном быке сарлыка. Памятник как дань монголов своим древним традициям:

 

 

Хорошо.

 

казахское седло для быка

http://photo.rgakfd.ru/showObject.do?object=1805882894

[АксКерБорж]

 

Вы это бедное фото уже затаскали, в который раз заливаете, в 10 раз? То апашку, то аташку заливаете, по очереди. 

Кто седок и откуда неизвестно. Но известно то, что под ним бык монгольской породы. Об этом красноречиво свидетельствует форма рогов.

Наверно казаху продал обученного верховой езде быку калмык? 

 

Калмыцкая порода:

 

Бурятская порода:

Халхаская порода:

 

[АксКерБорж]

 

Неинтересно. Лучше я продолжу свою красочную фотосессию из Монголии! 

 

Монголы верхом на быках.

В прошлом:

Сейчас:

 

 

[Peacemaker]

On 4/9/2017 at 2:54 PM, АксКерБорж said:

 

Неинтересно. Лучше я продолжу свою красочную фотосессию из Монголии! 

 

 

 

Хорошо.И я продолжу тоже  фотосессию из северной области Казахстана.

[Momyn]

Только что, Peacemaker сказал:

 

Хорошо.И я продолжу тоже  фотосессию из северной области Казахстана.

Фотографии ишаков с его земель найдете, а они были, цены вам не будет.