Волы как вьючное верховое и тягловое средство у тюрко-монгольских наро

[Мерген]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Очевидцы же 19 века писали, что монголы, в отличие, например, от казахов кочуют не целыми родами, а группами из нескольких семей, соответственно, стоянки/аулы были не из многочисленных юрт, а из 5 - 6 гэров.

Забавно, 2 казахстанца, чьи предки уже сотни лет "полукочевые" рассуждают об упряжи и кочевании халхасцев (сейчас кочуют) и не знают при этом как их предки "полукочевали".

Вообще до 10 семей и кочуют, меньше нагрузка на пастбища. Странно учить вас 2+2=4.

 

У вас какое минимальное число семей полукочевало ?

[Мерген]

5 часов назад, Ермолаев сказал:

 

Вот бы через вашу программу прогнать "тергн" и "арба".

[Ермолаев]

31 минуту назад, Мерген сказал:

Вот бы через вашу программу прогнать "тергн" и "арба".

Вот, сайн-аха, достопочтенный и многоуважаемый Мерген, эта самая лингвобаза:

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?root=config

А вот по "телеге" (там отсутствуют совр. монг. "терег", "тергн" и т.д. в силу непонятного перехода "л" в "р"; похожая ситуация с тюрк. "тилген" - колесо, которые завиксировано в такой ворме только в древнетюрк.):

Proto-Mongolian: *telegen

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: vehicle

Russian meaning: повозка, телега

Middle Mongolian: telege(n) (SH)

Тюркское "арба" - персизм "ارابه‎ [arābe]" (колесница).

[Мерген]

5 минут назад, Ермолаев сказал:

Вот, сайн-аха, достопочтенный и многоуважаемый Мерген, эта самая лингвобаза:

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?root=config

А вот по "телеге" (там отсутствуют совр. монг. "терег", "тергн" и т.д. в силу непонятного перехода "л" в "р"; похожая ситуация с тюрк. "тилген" - колесо, которые завиксировано в такой ворме только в древнетюрк.):

Proto-Mongolian: *telegen

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: vehicle

Russian meaning: повозка, телега

Middle Mongolian: telege(n) (SH)

Тюркское "арба" - персизм "ارابه‎ [arābe]" (колесница).

Спасибо большое.

Интересно есть ли жесткое деление по смыслу тергн и арба, или разницы смысловой мало

[Ермолаев]

3 минуты назад, Мерген сказал:

Спасибо большое.

Интересно есть ли жесткое деление по смыслу тергн и арба, или разницы смысловой мало

Обычно под телегой подразумевают четырехколесную повозку а под арбой - двухколесную (в Крыму, на Украине - четыре колеса). 

[Мерген]

35 минут назад, Ермолаев сказал:

Обычно под телегой подразумевают четырехколесную повозку а под арбой - двухколесную (в Крыму, на Украине - четыре колеса). 

Это вы наверно имеете в виду "маҗар" (обычно сено возили), которое идет от "маҗ (калмык)" - "буйвол".

[АксКерБорж]

В 25.01.2017 в 18:57, Мерген сказал:

Вообще до 10 семей и кочуют, меньше нагрузка на пастбища. 

 

Дорогой элистинский кочевник 21 века, это не нагрузка на пастбища, это очевидный признак того, что у халха-монголов в 19 веке отсутствовало родоплеменное деление, поэтому они кочевали не родами и племенами, а несколькими семьями вскладчину.

 

[АксКерБорж]

 

В 25.01.2017 в 16:48, Peacemaker сказал:

мощный ЦОХ по АКБ. 

 

А это вам мой ответный цох диби цог под дыхло. 

Халха-монгольская модернизированная повозка - допотопные колеса заменены имхо на "уазовские". Хомута, седла погонщика, вожжей и оглоблей в классическом их понимании нет, есть только ярмо, седёлка и поводок. 

Перевозка на быке товаров, закупленных в городе, на летнее отгонное пастбище:

 

Собака какой породы? Сартаул нохой? 

 

 

[Мерген]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Дорогой элистинский кочевник 21 века, это не нагрузка на пастбища, это очевидный признак того, что у халха-монголов в 19 веке отсутствовало родоплеменное деление, поэтому они кочевали не родами и племенами, а несколькими семьями вскладчину.

Зачем вы демонстрируете полную свою безграмотность ?

 

Вам вопрос простой задали : 

У вас какое минимальное число семей полукочевало ?

 

И чтобы "без позора" ответить вы как всегда за свой любимый троллинг. 

 

У вас, что кочевали по 100 - 1000 семей ? Как вы себе это представляете ?  Продвижение малой пустыни за вашей роднёй  ?

 

Те же кыргызы, сезонно делятся на отдельные семьи и из больших аулов  перегоняют времено скот на джайлоу. Но это горная система. 

Казахи же не все в горах живут ?

Это доказывает, что казахи по-типу кыргызов сложились в нацию при системе "горная долина-джайлоу", а только затем при тесноте распространились в степной и полупустынные просторы.

Катализатором консолидации в том числе послужил "Актобан", из-за действий джунгар казахи "скучились в одну массу" и образовали свою этничность.

[Туран]

самые кочевые кочевники

 

[АксКерБорж]

В 28.01.2017 в 14:31, Мерген сказал:

Зачем вы демонстрируете полную свою безграмотность ?

У вас, что кочевали по 100 - 1000 семей ? Как вы себе это представляете ? 

 

Читайте казахских этнографов, литературы предостаточно. Вы найдете ответы на все свои вопросы.

 

[АксКерБорж]

 

Монгольская девушка всадница на быке:

 

[Мерген]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Читайте казахских этнографов, литературы предостаточно. Вы найдете ответы на все свои вопросы.

 

Опозорились ))))

Нечего спорить.

[АксКерБорж]

17 часов назад, Мерген сказал:

Опозорились ))))

Нечего спорить.

 

Не ленитесь и не упрямьтесь, читайте.

 

[Мерген]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Не ленитесь и не упрямьтесь, читайте.

Вот вам цитата Авторитета с "юртоведческого" :

• Цитата

АксКерБорж     688

• 
• Пользователи
• 19 007 сообщений

 

Опубликовано 25 Января · 

 

Точно сейчас не вспомню, раньше я как-то ссылался на данные самих монголов, что перекочевки у них в прошлом были нескольких типов, максимальный из которых емнип до 50 км. Для сравнения, у нас в прошлом "мандайные" перекочевки (юг - север) тянулись емнип на 1000 и более км.

 

Очевидцы же 19 века писали, что монголы, в отличие, например, от казахов кочуют не целыми родами, а группами из нескольких семей, соответственно, стоянки/аулы были не из многочисленных юрт, а из 5 - 6 гэров.

 

 

   0

•  
• Цитата

[Мерген]

Сей Авторитет пишет, что казахи двигались-кочевали огромными аулами. 

Значит они оставляли после себя пустыню )))

[АксКерБорж]

17 минут назад, Мерген сказал:

Сей Авторитет пишет, что казахи двигались-кочевали огромными аулами. 

Значит они оставляли после себя пустыню )))

 

Еще раз повторяю - читайте, читайте и еще раз читайте!

 

[АксКерБорж]

 

Маленький монгольский всадник на быке:

 

[Мерген]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Еще раз повторяю - читайте, читайте и еще раз читайте!

 

Читаю вас )))

[АксКерБорж]

15 часов назад, Мерген сказал:

Читаю вас )))

 

Ok! Читайте, смотрите. Вы кого предпочитаете больше, монголов всадников на быках или быков в монгольских повозках?

Пожалуй начну с первых:

 

[Мерген]

Хорошие региональные особенности.

Казахских быков, а тем более калмыцких не заставить так резво бегать.

Одногорбые верблюды, к примеру, резвее двугорбых.

АКБ,

приехали бы в Калмыкию и обучили бы "городских обрусевших калмыков" традиции ваших и околоТибетских предков - езде на быках !

[Мерген]

Тем более это не быки )))

[АксКерБорж]

15 часов назад, Мерген сказал:

Казахских быков, а тем более калмыцких не заставить так резво бегать.

 

 

[АксКерБорж]

В 02.02.2017 в 19:49, Мерген сказал:

Тем более это не быки )))

 

Поражаюсь как вам удалось рассмотреть через густой мех половые признаки? Браво!

А на этом фото кого на ваш зоркий (мергенский) глаз-алмаз монголы запрягли в повозки, коров или быков? Сбоку то уже виднее.

Потом отвечу вам я как выходец из аула.

 

 

[АксКерБорж]

 

Монголка верхом на быке - кажется жена одиозного монгольского депутата и певца Жавхлана, или тоже певица, но не жена?