Волы как вьючное верховое и тягловое средство у тюрко-монгольских наро

[АксКерБорж]

  В 06.04.2017 в 13:43, reicheOnkel сказал:

при тайлгане - современные буряты. 

Показать  

 

Так и знал, что вы привлечете бурятов.  На всех фотках везде буряты.

Но ведь с бурятами все и так предельно ясно, они единственные среди монголоязычных народов кто похож на казахов и кыргызов своей тягой к конине.

Я спрашивал вас о халхасцах или основной национальности Монголии.

 

  В 06.04.2017 в 13:43, reicheOnkel сказал:

№1. способ. 

Способ №2 

Показать  

 

Я спрашивал вас не о способах забоя, потому что на то есть отдельная тема в соседней ветке.

Я спрашивал вас о обычной повседневной монгольской бытовухе, если она у вас существует - о забое лошадей на мясо, о процедуре разделки туши, продаже конины и ее деликатесов, блюдах из конины и ингредиентов, пищевых терминов, связанных с кониной и т.д.

Я не спрашивал вас о ритуальном жертвоприношении лошади!

 

  В 06.04.2017 в 13:43, reicheOnkel сказал:

Но в этом фильме на 48-й минуте можно увидеть этот способ.  мороз чтобы не болеть. 

Показать  

 

Но ведь это художественный фильм, в котором поставлена искусственная историческая реконструкция с бутафориями, а не ежедневная реальность. Об этом свидетельствуют кадры с охотничьими беркутами, которых у монголов нет. Можно ли верить в таком случае всему остальному?

К тому же там опять какое-то ритуальное заклание. 

 

  В 06.04.2017 в 13:43, reicheOnkel сказал:

Конина на рынке УБ. 

Показать  

 

По ходу это и есть конина на прилавке Нараантуула, продаваемая казахами Улан-Батора. 

 

  В 06.04.2017 в 13:43, reicheOnkel сказал:

Фотка с акции моральной поддержки работникам ЖКХ зимой. Там конина и аарц-горячий творог. Согревают в холодное время. Не думаю что у нас уборщиками работают одни казахи. 

Показать  

 

Думаю это скорее всего говорит о том, что конина использована монгольскими властями в качестве социальной и массовой пищи, то есть как некотируемая.

У нас в качестве такой обычно используют говядину, а в России мясо кур.

 

  В 06.04.2017 в 13:43, reicheOnkel сказал:

Недавно две монголки были штрафованы на таможне в США, при попытке занести конину и как американцы назвали конский пенис. 

Показать  

 

А это вообще неотразимо, если такой единичный и мелкий случай вы используете в качестве доказательства конеедства всей Монголии, миллионов людей.  

 

А может быть контрабандистками опять были керейтки из БУ-1 и БУ-2? (пароль: БУ-1 - Улаанбаатар, БУ-2 - Баян-Ульгий) 

 

 

[АксКерБорж]

 

В связи с чем, что ваши факты не удовлетворили мое любопытство, прошу вас, ув. ReicheOnkel, вновь вернуться к реальным фактам из жизни Монголии и по возможности ответить и дать письменный и фотоматериал хотя бы по этим пунктам:

 

1) Не про бурятов, а про монголов.

2) Не единичные редкие случаи ритуального заклания, а обычный повседневный монгольский забой на мясо (пищу), если такой существует, то есть ежедневную бытовуху, суету.

3) Монгольскую процедуру разделки туши.

4) Какие существуют части туши конины, какие предпочитаются, какие есть из нее деликатесы (только не супы!), какие существуют монгольские блюда из конины.

5) Как заготавливается и хранится конина.

6) Делают ли монголы колбасы из конских кишок, как это делали татары Чингизхана, и как это делают казахи с кыргызами.

7) Какие существуют термины, связанные с кониной, с вышеперечисленным.

 

Заранее благодарю!

 

[reicheOnkel]

  В 07.04.2017 в 02:15, АксКерБорж сказал:

 

В связи с чем, что ваши факты не удовлетворили мое любопытство, прошу вас, ув. ReicheOnkel, вновь вернуться к реальным фактам из жизни Монголии и по возможности ответить и дать письменный и фотоматериал хотя бы по этим пунктам:

 

1) Не про бурятов, а про монголов.

2) Не единичные редкие случаи ритуального заклания, а обычный повседневный монгольский забой на мясо (пищу), если такой существует, то есть ежедневную бытовуху, суету.

3) Монгольскую процедуру разделки туши.

4) Какие существуют части туши конины, какие предпочитаются, какие есть из нее деликатесы (только не супы!), какие существуют монгольские блюда из конины.

5) Как заготавливается и хранится конина.

6) Делают ли монголы колбасы из конских кишок, как это делали татары Чингизхана, и как это делают казахи с кыргызами.

7) Какие существуют термины, связанные с кониной, с вышеперечисленным.

 

Заранее благодарю!

 

Показать  

Мы монголы едим конину, и это факт. Пусть некоторые казахи заблуждаются дальше зачем мне стараться. Я и так вам все показал. Да и советую не оскорблять нас монголов. Могу как Вы говорить как казахи бутафорические фильмы снимают, но так не делаю. 

З.Ы. Да буряты и есть монголы. 

[reicheOnkel]

Да и ваши соплеменники казахи не покупают у монголов мясо, так как заготовлены не по-мусульмански. У них только свои халяльное мясо. 

[АксКерБорж]

  В 07.04.2017 в 02:30, reicheOnkel сказал:

Мы монголы едим конину, и это факт.

Показать  

Факты вообще то принято подтверждать.

  В 07.04.2017 в 02:30, reicheOnkel сказал:

зачем мне стараться.

Показать  

Это ваше право, не хотите обосновывать, не надо.

  В 07.04.2017 в 02:30, reicheOnkel сказал:

Да и советую не оскорблять нас монголов.

Показать  

Начинается. Как только отсутствуют аргументы, то сразу в ход идет обвинение.

Где вы увидели оскорбление?

  В 07.04.2017 в 02:30, reicheOnkel сказал:

Могу как Вы говорить как казахи бутафорические фильмы снимают, но так не делаю.

Показать  

В фильме действительно присутствует бутафория, что в этом страшного? В наших фильмах тоже. На то они и художественные, а не документальные фильмы.

  В 07.04.2017 в 02:30, reicheOnkel сказал:

З.Ы. Да буряты и есть монголы. 

Показать  

Буряты другой народ, не смешивайте всех в кучу. Например, буряты явные конееды, а халхасцы нет. Наверно вы хотели сказать буряты тоже монголоязычные? Тогда согласен с вами. 

  В 07.04.2017 в 02:34, reicheOnkel сказал:

Да и ваши соплеменники казахи не покупают у монголов мясо, так как заготовлены не по-мусульмански. У них только свои халяльное мясо. 

Показать  

Речь у меня шла не про способы забоя скота. А о том, что на рынках Улан-Батора, в том числе на самом главном рынке Нараантуул, конину продают и покупают только казахи. Монголы продают и покупают баранину. 

 

[АксКерБорж]

  В 07.04.2017 в 02:09, АксКерБорж сказал:

Так и знал, что вы привлечете бурятов.  На всех фотках везде буряты.

Но ведь с бурятами все и так предельно ясно, они единственные среди монголоязычных народов кто похож на казахов и кыргызов своей тягой к конине.

Показать  

 

Осмелюсь в связи с этим заподозрить, что привычка эта у бурятов связана с близким и длительным соседством с ярыми конеедами якутами (сахалар)!

 

 

[Zake]

  В 07.04.2017 в 04:18, АксКерБорж сказал:

 

Осмелюсь в связи с этим заподозрить, что привычка эта у бурятов связана с близким и длительным соседством с ярыми конеедами якутами (сахалар)!

 

 

Показать  

Если халха не так много конины едят (или не едят)  а для хозяйственных нужд более чем достаточно, тогда конину в Китай отправляют наверное?

[АксКерБорж]

  В 07.04.2017 в 04:43, Zake сказал:

Если халха не так много конины едят (или не едят)  а для хозяйственных нужд более чем достаточно, тогда конину в Китай отправляют наверное?

Показать  

 

Китай основной импортер монгольской конины и полуфабрикатов из нее.

 

[reicheOnkel]

Смешные вы люди, за нас монголов все решаете. 

Буряты и есть монголы. В отдельный народ их записал Российская империя, запретив называться монголами опасаясь притязание со стороны Цинской империи. 

Фильм пусть будет бутафорическим, но в нем показан тот способ забоя лошади. Вы спросили я ответил. 

Конину во всех рынках можно купить и казахи тут не причем. 

колбасу из конской кишки делают. умс и хятай называются соответственно. 

[АксКерБорж]

  В 07.04.2017 в 07:20, reicheOnkel сказал:

Буряты и есть монголы. В отдельный народ их записал

Показать  

1) Тогда мы, казахи, кыргызы, ногайцы, каракалпаки, алтайцы и башкиры, тоже один народ.

2) Тогда я буду называть Монголию Бурятией, а халхасцев бурятами.

  В 07.04.2017 в 07:20, reicheOnkel сказал:

Конину во всех рынках можно купить и казахи тут не причем.

Показать  

Я же сказал вам, что на форуме уже давно словам не верят.

  В 07.04.2017 в 07:20, reicheOnkel сказал:

колбасу из конской кишки делают. умс и хятай называются соответственно. 

Показать  

Про термин "умс" я и сам давно знаю (ведь говорю же, что начал учить ваш язык), что так когда-то называлась колбаса из толстой кишки. Но совсем другое дело, что ее монголы давным давно забыли, какая там колбаса, если даже саму конину монголы забыли и отвергают.

 

[АксКерБорж]

  В 07.04.2017 в 02:09, АксКерБорж сказал:

Думаю это скорее всего говорит о том, что конина использована монгольскими властями в качестве социальной и массовой пищи, то есть как некотируемая.

У нас в качестве такой обычно используют говядину, а в России мясо кур.

Показать  

 

Мои слова подтверждает экс-юзер нашего форума из Монголии, Altai Xangai. Который кстати тоже лишь перечисляет два - три названия, в том числе умс и хятай, но тоже не знает что это колбаса из конской толстой кишки.

Он утверждал, что монголы едят конину если нет баранины, козлятины и говядины.

И что кониной кормят зэков в тюрьмах.

И что в Монголии предпочитали есть конину при эпидемии гриппа H1N1 в прошлые годы за богатство витаминами.

[Ермолаев]

  В 06.04.2017 в 21:02, mechenosec сказал:

Ув.брат Ермолаев,вот посмотрел на хакасский тюркский календарь,и как обычно возникают сомнения в алтайской яз.семье,ну ни слова годов,с нами не похоже  

Показать  

Ну, не сказал бы. Есть ведь и другие обозначения этих животных. Важно смотреть на корни-основы:

1. ПТ "Keleŋü" (мышь-полевка) и ПМ "kaliɣun".
2. ПТ "in-ken" (корова) и ПМ "üniɣen".
3. ПТ "KArsak" (степная лиса-корсак) и ПМ "kirsа".
4. ПТ "tabɨĺgan" (заяц) явно имеет связь с ПМ "tawlai" (сравните среднемонг. "tāwalai").
5. ПТ "keler" (ящерица) и ПМ "gölbürge".
6. ПТ "böke" (большая змея) и ПМ "mogaj".
7. ПТ "ăt" (лошадь) и ПМ "aduɣu-".
8. ПТ "Koč" (баран) и ПМ "kuča".
9. ПТ "bĒčin" (обезьяна) и ПМ "mečin".
10. ПТ "tiakɨgu" (курица) и ПМ "takija".
11. ПТ "ădaĺ" (друг) стало основой для хака. "адай" по аналогии с ПМ "nökör" (друг, товарищ) и ПМ "nokаj" (собака); также ПТ "eker" (собака) имеет одно происхождение с нашим "nokаj".
12. ПТ "Vlagŕɨn" (свинья) и ПМ "ölögčin" (самка животных).

Вообще, по животным очень интересно смотреть: так ПТ "bȫrü" (волк) параллельно нашему ПМ "boro" (серый).

[АксКерБорж]

  В 07.04.2017 в 07:20, reicheOnkel сказал:

Конину во всех рынках можно купить и казахи тут не причем. 

колбасу из конской кишки делают. умс и хятай называются соответственно. 

Показать  

 

На монгольском сайте по ссылке монголы описывают, как надо обрабатывать конские желудок, кишки и прочие части, приводятся в пример традиции в этом казахов, приводятся в пример также казы, шужук, карта, жал и другие деликатесы казахов Западной Монголии: 

http://goolingoo.mn/index.php?c=2212

 

 

Ув. ReicheOnkel, короче я так понял, что конина в рационе монголов редкое и почти забытое явление, поэтому вы и не можете обосновать свои заявления ни документально, ни наглядно. Наверно у монголов это примерно такое же мясо, как верблюжатина у казахов регионов, где их не разводят. Типа могут съесть, но не едят. 

 

 

[mechenosec]

  В 07.04.2017 в 10:16, Ермолаев сказал:

Ну, не сказал бы. Есть ведь и другие обозначения этих животных. Важно смотреть на корни-основы:

1. ПТ "Keleŋü" (мышь-полевка) и ПМ "kaliɣun".
2. ПТ "in-ken" (корова) и ПМ "üniɣen".
3. ПТ "KArsak" (степная лиса-корсак) и ПМ "kirsа".
4. ПТ "tabɨĺgan" (заяц) явно имеет связь с ПМ "tawlai" (сравните среднемонг. "tāwalai").
5. ПТ "keler" (ящерица) и ПМ "gölbürge".
6. ПТ "böke" (большая змея) и ПМ "mogaj".
7. ПТ "ăt" (лошадь) и ПМ "aduɣu-".
8. ПТ "Koč" (баран) и ПМ "kuča".
9. ПТ "bĒčin" (обезьяна) и ПМ "mečin".
10. ПТ "tiakɨgu" (курица) и ПМ "takija".
11. ПТ "ădaĺ" (друг) стало основой для хака. "адай" по аналогии с ПМ "nökör" (друг, товарищ) и ПМ "nokаj" (собака); также ПТ "eker" (собака) имеет одно происхождение с нашим "nokаj".
12. ПТ "Vlagŕɨn" (свинья) и ПМ "ölögčin" (самка животных).

Вообще, по животным очень интересно смотреть: так ПТ "bȫrü" (волк) параллельно нашему ПМ "boro" (серый).

Показать  

Здесь другие слова,выскажу крамольную мысль что древнетюркский ближе к монгольским чем соврем.тюрк.языки?думаю тюрки утратили много общих слов с монголами?взгляд дилетанта,прошу не судить строго 

[reicheOnkel]

  В 07.04.2017 в 12:49, АксКерБорж сказал:

 

На монгольском сайте по ссылке монголы описывают, как надо обрабатывать конские желудок, кишки и прочие части, приводятся в пример казы, шужук, карта, жал и другие деликатесы казахов Западной Монголии: 

 

http://goolingoo.mn/index.php?c=2212

 

 

 

Ув. ReicheOnkel, короче я так понял, что конина в рационе монголов редкое и почти забытое явление, поэтому вы и не можете обосновать свои заявления ни документально, ни наглядно. Наверно у монголов это примерно такое же мясо, как верблюжатина у казахов регионов, где их не разводят. Типа могут съесть, но не едят. 

 

 

 

Показать  

Думаете что хотите. От вашего мнения ничего не изменится. Монголы как ели конину так и будут есть пока у нас будут миллионные табуны. 

[Peacemaker]

казахи СУАР.

http://www.gettyimages.com/detail/news-photo/native-nomadic-kazakhs-cling-to-a-pastoral-way-of-life-news-photo/80995993#native-nomadic-kazakhs-cling-to-a-pastoral-way-of-life-urumqi-area-picture-id80995993

[АксКерБорж]

 

С возвращением, Peacemaker! Уважаю, что не стали подобно некоторым редискам в долгие 2 месяца бана перелогиниваться.

 

Поэтому как истинный джентльмен не могу проигнорировать вашу фотку и не ответить вам подобающе. Вот пожалуйста вам фото монголов Внутренней Монголии:   

 

 

[Peacemaker]

памяткик в Алмате.Казахстан.

[АксКерБорж]

  В 08.04.2017 в 11:41, Peacemaker сказал:

памяткик в Алмате.Казахстан.

Показать  

 

Басталды (началось).  Peacemaker стал путать волов с памятниками сказочных персонажей и жеребятами.

 

[АксКерБорж]

 

Хотя бы вот такой памятник залили бы. 

 

Монгольский мальчик верхом на оседланном быке сарлыка. Памятник как дань монголов своим древним традициям:

 

 

[Peacemaker]

  В 08.04.2017 в 11:51, АксКерБорж сказал:

 

Хотя бы вот такой памятник залили бы. 

 

Монгольский мальчик верхом на оседланном быке сарлыка. Памятник как дань монголов своим древним традициям:

 

 

Показать  

Хорошо.

 

казахское седло для быка

http://photo.rgakfd.ru/showObject.do?object=1805882894

[АксКерБорж]

 

Вы это бедное фото уже затаскали, в который раз заливаете, в 10 раз? То апашку, то аташку заливаете, по очереди. 

Кто седок и откуда неизвестно. Но известно то, что под ним бык монгольской породы. Об этом красноречиво свидетельствует форма рогов.

Наверно казаху продал обученного верховой езде быку калмык? 

 

Калмыцкая порода:

 

Бурятская порода:

Халхаская порода:

 

[АксКерБорж]

 

Неинтересно. Лучше я продолжу свою красочную фотосессию из Монголии! 

 

Монголы верхом на быках.

В прошлом:

Сейчас:

 

 

[Peacemaker]

  В 09.04.2017 в 06:54, АксКерБорж сказал:

 

Неинтересно. Лучше я продолжу свою красочную фотосессию из Монголии! 

 

 

Показать  

 

Хорошо.И я продолжу тоже  фотосессию из северной области Казахстана.

[Momyn]

  В 10.04.2017 в 14:16, Peacemaker сказал:

 

Хорошо.И я продолжу тоже  фотосессию из северной области Казахстана.

Показать  

Фотографии ишаков с его земель найдете, а они были, цены вам не будет.