МАЛАХАЙ - зимний мужской меховой головной убор

[Peacemaker]

У монголов есть халбан,халбин или халван малгай.Но это другой вид шапки.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Peacemaker сказал:

У монголов есть халбан,халбин или халван малгай.Но это другой вид шапки.

 

А разве халбан не захчинская шапка? (от тюркского слова "калпак"?).

А то вы все время под общим словом монголы смешиваете разные народы, языки, культуры и традиции.

 

[Kenan]

Малахаи. Изображены у монголов на могольских и китайских миниатюрах. 
    

[enhd]

10 minutes ago, Kenan said:

Малахаи. Изображены у монголов на могольских и китайских миниатюрах. 
    

Знаете что слово "малахай" у монголов означает просто "шапка" или в широком слове "головной убор"?

У монголов все уборы на голове, кроме платков, называется "малгай, малахай". А платки "алчуур".

Почему у казахов меховая шапка называется "малакай"? Может до прихода монголов не было меховых шапок, а были только войлочные как у иранских народов?

[Kenan]

1 minute ago, enhd said:

Знаете что слово "малахай" у монголов означает просто "шапка" или в широком слове "головной убор"?

Почему у казахов меховая шапка называется "малакай"? Может до прихода монголов не было меховых шапок, а были только войлочные как у иранских народов?

Малахай, малакай - это более общепринятое название. А вообще называется у казахов "тымақ-тұмақ" или "бөрік". 

А у вас до прихода монголов какие были шапки? 

[mechenosec]

Только что, Kenan сказал:

Малахай, малакай - это более общепринятое название. А вообще называется у казахов "тымақ-тұмақ" или "бөрік". 

А у вас до прихода монголов какие были шапки? 

А ведь ув.Энхд точно заметил,зачем в С.Азии меховые шапки?в Монголии понятно там до  -50 зимой.

[Kenan]

1 minute ago, mechenosec said:

А ведь ув.Энхд точно заметил,зачем в С.Азии меховые шапки?в Монголии понятно там до  -50 зимой.

Хорошая шутка. Зачем вообще в -20/-30 шапки носить? У нас жы "Средняя Азия", арбузы в январе растут...

[Peacemaker]

87 Sun Jingbo, “The Kazakh Torre in Geermu”, oil painting, 79 x 55 cm, 1979

http://en.cafa.com.cn/sun-jingbo.html/87-sun-jingbo-the-kazakh-torre-in-geermu-oil-painting-79-x-55-cm-1979

[mechenosec]

Только что, Kenan сказал:

Хорошая шутка. Зачем вообще в -20/-30 шапки носить? У нас жы "Средняя Азия", арбузы в январе растут...

Понял,имел ввиду другое

[Kenan]

 

 

Подзабытый вид малахая, как мне кажется. 

 

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Kenan сказал:

Малахаи. Изображены у монголов на могольских и китайских миниатюрах.

 

На них изображены татары Чингизхана не только в меховых малахаях, но и в войлочных колпаках. А раз и меховые малахи и войлочные колпаки совершенно не знакомы современным монголоязычным народам, то правомерно ли называть людей на миниатюрах монголами чтобы путать их с современными народами? Скорее всего правильно их называть татарскими племенами, а список тех племен известен всем и все они среди казахов.

 

13 часов назад, enhd сказал:

Знаете что слово "малахай" у монголов означает просто "шапка" или в широком слове "головной убор"?

У монголов все уборы на голове, кроме платков, называется "малгай, малахай". А платки "алчуур".

Почему у казахов меховая шапка называется "малакай"? Может до прихода монголов не было меховых шапок, а были только войлочные как у иранских народов?

 

Ерунда все это. Как обычно фольк-нойонство и ничего больше.

К комменту выше (Kenan'у) могу добавить, что восточный тип казахского малахая, а это малахай кереев (керейтов) один в один с малахаями татар Чингизхана на средневековых миниатюрах даже в деталях!!! 

 

1) Тип и форма головного убора

2) Он меховой, лисий

3) Султанчик на макушке, это перья, реже ленты 

4) Отсутствие козырька, он плавно сливается с боковыми наушниками

5) Наличие задней лопасти, назатыльник

6) Наличие наушников

7) Тулья, как правило, обивается красным сукном

8) И очень важная деталь - это обивка мехом с лап лисицы, что дает вертикальные характерные темные полосы (у керей-керейтов это считается ценным и сакральным признаком)

 

Всего лишь одно наглядное сравнение (а их очень много!):

 

Чингизхана и татарский лучник:

Керей-керейты современные:

 

У монголоязычных народов таких головных уборов нет. Они у них появились только в 21 веке в угоду моде на необоснованные исторические параллели, реконструкции и бутафории, а потому совершенно неправильного и нелогичного фасона. А что вы хотите взять с искусственно созданной вещи?

 

Наши калмыцкие братья бьют себя в грудь, что не мы и ваш покорный слуга прямые потомки керей-керейтов, а они (малочисленные керяды среди торгаутов), но почему тогда у них совершенно другой национальный головной убор четырехугольной формы с красной кисточкой?

 

[АксКерБорж]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

У монголоязычных народов таких головных уборов нет. Они у них появились только в 21 веке в угоду моде на необоснованные исторические параллели, реконструкции и бутафории, а потому совершенно неправильного и нелогичного фасона. А что вы хотите взять с искусственно созданной вещи?

 

Халхаские моднячие бутафории - даже без намека на наушники, козырек и назатыльник, причем с маньчжурскими амбаньскими шариками 17-19 веков:

 

[Kenan]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Халхаские моднячие бутафории - даже без намека на наушники, козырек и назатыльник, причем с маньчжурскими амбаньскими шариками 17-19 веков:

 

Они же не утверждают что у них сохранился меховой малахай и боктаг, на этом фото просто сценичные костюмы. 
Шарики на шапках были задолго до маньчжур
 

 

Меховой малахай все-таки встречается у совр. монголов изредка. У некоторых субэтносов есть вроде. Но не очень популярен. 
Если поискать можно найти хоть средневек. монольские тюбетейки или чалмы. 

[АксКерБорж]

35 минут назад, Kenan сказал:

Они же не утверждают что у них сохранился меховой малахай и боктаг

Вопрос стоит не в том, что не сохранился, а в том, что наверняка никогда и не было. Потому что в любом случае кое-что да должно было сохраниться. Всемирного потопа после 13 века на территории Халхи не было.

на этом фото просто сценичные костюмы.

Это не сценические костюмы, а последствия широкой моды в Монголии 21 века на все средневековое татарское, зачастую необоснованная исторически.

Шарики на шапках были задолго до маньчжур

На этих костюмах все таки маньчжурские шарики.

Меховой малахай все-таки встречается у совр. монголов изредка. У некоторых субэтносов есть вроде. Но не очень популярен.

Меховая одежда и меховые головные уборы встречаются у охотничьих, лесных монголоязычных этнических групп и народов на западе Монголии, соседей тюрков. У халха-монголов их нет. Нельзя смешивать разные монголоязычные народы в единое понятие, потому что у них разные культуры, традиции и даже языки.

 

[enhd]

15 hours ago, Kenan said:

Малахай, малакай - это более общепринятое название. А вообще называется у казахов "тымақ-тұмақ" или "бөрік". 

А у вас до прихода монголов какие были шапки? 

У нас не используется монгольское слово "малгай, малахай", а общее слово "шапка" = бөрт.

 

[Kenan]

40 minutes ago, enhd said:

У нас не используется монгольское слово "малгай, малахай", а общее слово "шапка" = бөрт.

 

Не важно, малахай - это более общепринятое на русском слово для наших меховых шапок. 

[АксКерБорж]

17 часов назад, Kenan сказал:

Малахай, малакай - это более общепринятое название. А вообще называется у казахов "тымақ-тұмақ" или "бөрік".

 

Казахский язык очень богат на синонимы и омонимы. Малакай (малақай) и тмак (тымақ) синонимы, оба обозначают зимний меховой четырехлопастной мужской головной убор.

Борк (бөрік) это другой вид мехового головного убора без лопастей, он бывает и мужской и женский, он типа демисезонный, можно одевать и зимой и летом.

 

[АксКерБорж]

В 19.04.2017 в 10:13, АксКерБорж сказал:

Восточный тип казахского малахая, а это малахай кереев (керейтов) один в один с малахаями татар Чингизхана на средневековых миниатюрах даже в деталях!!! 

 

1) Тип и форма головного убора

2) Он меховой, лисий

3) Султанчик на макушке, это перья, реже ленты 

4) Отсутствие козырька, он плавно сливается с боковыми наушниками

5) Наличие задней лопасти, назатыльник

6) Наличие наушников

7) Тулья, как правило, обивается красным сукном

8) И очень важная деталь - это обивка мехом с лап лисицы, что дает вертикальные характерные темные полосы (у керей-керейтов это считается ценным и сакральным признаком)

 

Всего лишь одно наглядное сравнение (а их очень много!):

 

Чингизхана и татарский лучник:

 

 

Казахи племени Керей - потомки средневековых Керейт - лисий малахай остался таким же:

 

[АксКерБорж]

 

Миниатюра. Династия Юань. Монгольский (татарский) всадник, стреляющий из лука. Сравниваем детали малахая!

 

[Kenan]

На этом, и на других подобных изображениях скорее шлем чем малахай. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Kenan сказал:

На этом, и на других подобных изображениях скорее шлем чем малахай. 

 

Меховой шлем?

 

[Kenan]

12 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Меховой шлем?

 

Типо того) обратите внимание на кожанную бармицу по бокам и на затылке. 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Kenan сказал:

Типо того) обратите внимание на кожанную бармицу по бокам и на затылке. 

 

По моему, одно другому не мешает.

Специально для защиты задней части шеи наушники и назатыльник мехового малахая (обычно он всегда одевается на войлочную тюбетейку, что делает его надежной защитой головы) вполне могли перешивать на кожаные.  

[enhd]

3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

По моему, одно другому не мешает.

 

Специально для защиты задней части шеи наушники и назатыльник мехового малахая (обычно он всегда одевается на войлочную тюбетейку, что делает его надежной защитой головы) вполне могли перешивать на кожаные.  

 

Ха, ха. Странная традиция надевать шапку (малгай - малахай) поверх ещё одной шапки (тюбетейка).

Это мусульманская традиция которую переняли казахи?

[АксКерБорж]

6 минут назад, enhd сказал:

Ха, ха. Странная традиция надевать шапку (малгай - малахай) поверх ещё одной шапки (тюбетейка).

Это мусульманская традиция которую переняли казахи?

 

Это древняя тюркская воинская традиция еще с дохунских времен одевать под боевой шлем или обычный головной убор тонкую войлочную шапочку в форме юрты.

Вы рассуждаете как офисный урянхаевед, носящий на голове или американскую бейсболку, или маньчжурский гуан-мао.