Kenan Опубликовано 19 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2016 1. У воинов Тамерлана, насколько я слышал, были характерные прически. А именно косы. 2. Рембрандт и "воины Тамерлана" слишком далеко отстоят во времени и пространстве. 3. Если рассматривать связку: шапка с мехом + всадник + лук + "азиатская"(?) внешность, то скорее получится литовский татарин. Скорее всего это литовский татарин. Неизвестно кем был "польский всадник", просто одна из известных версий что это воин Тамерлана. Но на картине явно не литовец и не казак, как считают некоторые. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 19 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2016 Еще один литовский татарин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 20 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2016 Еще один литовский татарин http://1.bp.blogspot.com/-5Z7_aMPPk0M/UG6C7r9xTTI/AAAAAAAAB6A/GLog2bAhSAE/s1600/tatar+.jpeg Не крымский случайно? За литовского татара обычно выдают вот эту картинку: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 20 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2016 Еще один литовский татарин http://1.bp.blogspot.com/-5Z7_aMPPk0M/UG6C7r9xTTI/AAAAAAAAB6A/GLog2bAhSAE/s1600/tatar+.jpeg Не крымский случайно? За литовского татара обычно выдают вот эту картинку: Не знаю, нашел ту картинку в галереи изображений литовцев и русинов. http://dariocaballeros.blogspot.com/2012/10/polish-lithuanian-commonwealth-riders_5.html http://www.stambouline.com/2014/07/little-mosques-on-prairie.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 20 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2016 Понятно, ну в общем в названиях пишут просто татар, без территориальной принадлежности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вольга Опубликовано 22 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2016 \\Картина Рембрандта Хаарменса ван Рейна "Польский всадник" 1655 г. По некоторым версиям на картине монгольский воин Тамерлана или казак.\\ Тут изображен лисовчик, если верить Рембранту. Причем лисовчик не из последних, явно командир. Лисовчики - воины из отряда пана Александра-Юзефа Лисовского-Яновича. Воин экипирован не по-татарски. Одна упряжь, явно европейская, рыцарская, его боевого коня показывает в нем знатного польского пана. В руках наджак(клевец) - оружие польского шляхтича, сабля по-гусарски приторочена к седлу. Татары так сабли не носили. На голове шапка обычная для польской шляхты. На ногах узкие! гусарские штаны, а не шаровары, и гусарские же сапожки. Плохо видно есть шпоры или отсутствуют. То есть и одежда и комплекс оружия и конская упряж все показывает, что на картине польский шляхтич. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 22 марта, 2016 Поделиться Опубликовано 22 марта, 2016 Вот это действительно познавательно. +100 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июля, 2016 МАЛАХАЙ - зимний мужской меховой головной убор. Казахский малахай (малақай, малакьай, malaqay, синоним - тымакь) имеет древнюю историю и своим происхождением и назначением связан с регионами, которым присущи зимние морозы и заснеженные бураны (метели), потому что в регионах с более мягкими зимами достаточно другого вида казахского зимнего мужского головного убора "бөрік"; Я бы отметил наличие в казахской региональной традиции прошлого и современности 4 разновидностей малахая: 2) Восточный (Алтай, Тарбагатай) - с 4-угольным невысоким цилиндром, с коротким мехом (карсак?), как правило, с не выделяемым отдельно (слитым) козырьком, широкими наушниками и кисточкой из птичьих перьев на верхушке. Присущ казахским племенам западной Монголии и северо-западного Китая. Обычно наушники не завязываются на затылке и носят распущенными в стороны: Забыл упомянуть особенность именно этой разновидности казахского малахая. В отличие от других видов этот восточный подвид как правило не имеет особо выделенного козырька, он как бы плавно переходит в боковые лопасти - наушники. Отчего он внешне очень напоминает меховой головной убор Чингизхана на средневековых миниатюрах (как известно у монголоязычных народов такого головного убора нет). Современный казах - керей (керейт): Угетай-хан, сын Чингизхана: Чингизхан: Воины Чингизхана и Кубилая: Наушники приподняты как у кереев на фото вверху: Это были китайские миниатюры. Теперь японские, запечатлевшие нападение армии Кубилая, внука Чингизхана, на Японию: Воины: Супатай - Субэдэй: 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мерген Опубликовано 16 июля, 2016 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2016 АКБ, как называется орнамент у 1-го аксакала на тюбитейке ? У калмыков скоммуниздили вместе с узлом бесконечности ? Как не отварачивай ушки на миниатюры не похожи ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июля, 2016 АКБ, как называется орнамент у 1-го аксакала на тюбитейке ? У калмыков скоммуниздили вместе с узлом бесконечности ? Было немножко по другому. Сперва халхасцы и ойраты-калмаки скоммуниздили "шриватсу" у тибетцев, а через примерно 400 лет некоторые казахи стали покрывать свои лисьи малахаи местным монгольским сукном из дэлгүүр (магазинов) с этим самым рисунком, потому что казахстанского сукна в Монголии не купить. Как не отварачивай ушки на миниатюры не похожи ))) Так я вам и поверил. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июля, 2016 Вот прекрасный пример керейского головного убора сбоку: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 16 июля, 2016 Сравните: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 17 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 17 июля, 2016 Особые признаки и общая деталь у мехового головного убора татар Чингизхана и у кереев казахов, это: 1) Тип и форма головного убора 2) Султанчик на макушке, это перья, реже - ленты 3) Отсутствие козырька, он плавно сливается с боковыми наушниками 4) Наличие задней лопасти, назатыльник 5) Тулья, как правило, обивается красным сукном 6) И очень важная деталь - это обивка мехом с лап лисицы, что дает вертикальные темные полосы (у кереев так считается ценнее и сакральнее) 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 22 июля, 2016 Вот прекрасный пример керейского головного убора сбоку: А это прекрасный образец вид спереди. Ну просто сама шапка Чингизхана: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 23 июля, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 23 июля, 2016 Спам от Мергена с лайком Тыныча скрыт. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 3 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2016 Uyghur woman from the Bezeklik murals. уйгурка. https://en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_Khaganate Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 августа, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 12 августа, 2016 Западные типы казахского малахая: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Турист Опубликовано 12 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 12 августа, 2016 http://nbisu.moy.su/_ld/24/2454_IGUDJAPAROVAB19.pdf ""Обращение к специальным этимологическим изысканиям показало, что мнения исследователей относительно происхождения того или иного слова часто расходятся, более того, иногда мнение одного полностью исключает положение, выдвинутое другим. Для примера сравним этимологические толкования этнографизма малахай. данные в работах Т.Д. Беркович и T.A. Мудрой. Т.Л. Беркович считает, что "Русские познакомились с названием малахай на территории Восточной Сибири, а непосредственным источником его распространения бьша Юго-Восточная Сибирь и Забайкалье, где жили народности маньчжурской и монгольской языковьк групп. Наличие этого слова в тюркских языках (телеут. малаккай. уйгур, малихай. тат., каз., чуваш, малахай - "меховая шапка"), очевидно, обязано_русскому посредству. Головной убор типа малахая, очень удобный в степи при буранах, известен с глубокой древности у степных кочевников - скотоводов и имеет свои названия в разных язьпсах - башк. колаксын. казах, тумак (тымакУ [5]. Напротив, T.A. Мудрая считает, что "Русское слово малахай - монголизм, заимствованный чёрез посредство тюркских языков. В тюркских языках находим орхоно-енисейское малгай. телеут. малаккай. татарское малахай, казахское малахай, каракалпакское малахай, уйгурское малихай и чувашское малахай "меховая шапка с наушниками". Таким образом, на звуковом облике слова малахай сказалось тюркское влияние, благодаря которому старомонгольское малахай ("шапка") сов. монг. малга(й) бьшо заимствовано в виде малахай: форма русского слова повторяет тюркскую форму малахай и лишь в отдельньк случаях - монгольскую (хотя возможна метатеза русского малахай в диалектах: см. астраханский - малахай, махлан. apx. малахай, махлай. махлакУ [6]. Подобные ситуации, возникающие в выяснении происхождения слова, предполагают напряженную работу лексикографов, выбор ими наиболее правильной и аргументированной этимологии. По-видимому, именно такие ситуации часто становятся причиной разноречивьк помет. Так, Словарь Ушакова и Семнадцатитомньш словарь русского языка ограничились этимологической пометой для слова малахай. проясняющей лишь один из начальньк источников заимствования - калмыцкий язьпс. Мы же полагаем, что справедлива этимология T.A. Мудрой о том, что лексема малахай попала в русский язык из монгольского при активном содействии тюркских языков"" Очередной монголизм, поэтому предлагаю тему переименовать в "Тымак" ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 13 августа, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 13 августа, 2016 Бред сивой кобылы. Сами монголы малахай не носят и он им не знаком, у них это заимствование из тюркского и, как это бывает при заимствовании, разымлось его значение, став названием обобщенным "шапка", "головной убор". Этимология вообще сложная наука. Это вам не ваши игры, когда вся древнетюркская лексика у вас объясняется на основе калмыцкого языка. Не понимая того, что вы сталкиваетесь не с причиной, а со следствием. Лично мои предположения по "малакаю" базируются на двух корнях: - бала/малай (ребенок, дитя, малютка) - мал (скот) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alee Опубликовано 13 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2016 А. О. Орловский Бой казахов с казаками. Картинка увеличивается по клику после перехода к хостингу хостинг изображений Реконструкция Горелика казахского воина Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 13 августа, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 13 августа, 2016 Отличные картины, спасибо ув. Alee! Только представьте какого качества была у меня первая картина: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Турист Опубликовано 13 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2016 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Бред сивой кобылы. Сами монголы малахай не носят и он им не знаком, у них это заимствование из тюркского и, как это бывает при заимствовании, разымлось его значение, став названием обобщенным "шапка", "головной убор". Этимология вообще сложная наука. Это вам не ваши игры, когда вся древнетюркская лексика у вас объясняется на основе калмыцкого языка. Не понимая того, что вы сталкиваетесь не с причиной, а со следствием. Лично мои предположения по "малакаю" базируются на двух корнях: - бала/малай (ребенок, дитя, малютка) - мал (скот) Что интересно везде пишут : ""Калмык. ... Мужским головным убором была меховая шапка типа папахи или барашковая ушанка"" Вероятно, по причине смещения калмыков к югу(из-за ненадобности), или по-причине "модных влияний" виды пастуших ушанок забылись... Ваш Тымак, который вы как сосед джунгар хотите называть Малахай пошел от калмыц. фразы : "мал хәләх" - смотреть скот ! Ваша древнетюрк.лексика объясняется с казахша или надо всегда в ДТС смотреть ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 13 августа, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 13 августа, 2016 2 часа назад, Турист сказал: "мал хәләх" - смотреть скот ! 2 часа назад, Турист сказал: Мужским головным убором была меховая шапка типа папахи или барашковая ушанка Вы сперва объясните природу происхождения своей калмыцкой четырехугольной шапки в соседней ветке, а потом и малхаляхи изучать будете. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Турист Опубликовано 13 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2016 тов. Сперва напишите, есть ли у вашего тайпа Легенды о кереитском прошлом ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Турист Опубликовано 13 августа, 2016 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2016 Выбирайте : 1. Малақай - "мал хәләх" - смотреть скот; Ваши слова - ""Лично мои предположения по "малакаю" базируются на ... - мал (скот)"" 2. Малақай - Молока́не — разновидность духовного христианства, а также особая этнографическая группа русских. В Российской империи были отнесены к «особенно вредным ересям» )))))) 3. Малақай - ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться