МАЛАХАЙ - зимний мужской меховой головной убор

[Аrсен]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Уверен что малахай, нагаши это монголизмы у вас.

казахи называют - тымак,

малахай - это название скорее всего пришло вместе с русскими или татарами. Как утверждает Писмейкер - малахай общее название головного убора у монголов, так что вполне возможно!

[RedTriangle]

8 минут назад, Аrсен сказал:

казахи называют - тымак,

малахай - это название скорее всего пришло вместе с русскими или татарами. Как утверждает Писмейкер - малахай общее название головного убора у монголов, так что вполне возможно!

мой папа тоже использует слово малақай в смысле головного убора в общем.

Казахское название малахая у нас тоже тымақ  

[кылышбай]

58 минут назад, Аrсен сказал:

казахи называют - тымак,

малахай - это название скорее всего пришло вместе с русскими или татарами. Как утверждает Писмейкер - малахай общее название головного убора у монголов, так что вполне возможно!

48 минут назад, RedTriangle сказал:

мой папа тоже использует слово малақай в смысле головного убора в общем.

Казахское название малахая у нас тоже тымақ  

по мне тоже малахай не казахское слово (для этого есть тымак). хотя АКБ считает что это казахское

[mechenosec]

03.10.2018 в 10:59, Аrсен сказал:

казахи называют - тымак,

малахай - это название скорее всего пришло вместе с русскими или татарами. Как утверждает Писмейкер - малахай общее название головного убора у монголов, так что вполне возможно!

У калмыков любая шапка-Махла, у халха-малгай, у бурят тоже что-то вроде этого, вобщем это у всех монголоязычных. Тут ув Ермолаев приводил ссылки что названия идут от общего ,а не наоборот, понимаете? Или ваше -Нагаши, это у всех монголов примерно так, но далеко не у всех тюрков.

[Zake]

03.10.2018 в 18:58, кылышбай сказал:

по мне тоже малахай не казахское слово (для этого есть тымак). хотя АКБ считает что это казахское

КАЗАХСКАЯ ВОИНСКАЯ ШАПКА «МАЛАКАЙ» XVIII-XIX ВЕКОВ

Бобров Л.А.

Текст научной статьи по специальности «История.  https://cyberleninka.ru/article/n/kazahskaya-voinskaya-shapka-malakay-xviii-xix-vekov

Рассмотрен казахский головной убор, получивший известность под названием «малакай». От других казахских шапок он отличается высокой конической или цилиндрической тульей в комбинации с налобником, длинными наушниками и широким назатыльником. На основании комплексного анализа источников автор приходит к выводу, что шапка «малакай» имела полифункциональное назначение. Она применялась как в качестве теплого головного убора, так и «мягкого шлема». Высокая тулья, налобник, широкие наушники и назатыльник амортизировали удар клинкового оружия противника и защищали голову и шею воина. Схожие по покрою «мягкие шлемы» в позднем Средневековье и раннем Новом времени использовались воинами многих народов Азии и Восточной Европы. 

[АксКерБорж]

03.10.2018 в 15:58, кылышбай сказал:

по мне тоже малахай не казахское слово (для этого есть тымак). хотя АКБ считает что это казахское

 

 

Ув. Кылышбай, это не я так считаю, это казахский народ так считает, который издревле использует это название.

 

 

Уже не раз обсуждали этот вопрос, но раз вы его затронули повторно, то могу изложить свое видение еще раз.

Казахи называли и сейчас называют свой национальный мужской зимний меховой 4-лопастной головной убор с высокой тульей (чаще всего из лисьего меха и/или из меха с лисьих лап) двумя названиями:

1) Тымақ;

2) Малақай.

Это синонимы, используемые в разных казахских регионах.

 

1.

Откройте Казахский региональный словарь или пораспрашивайте казахов из разных регионов и тогда сможете самолично удостовериться в моих словах.

На вскидку:

Малақай - на северо-западе страны, а также в Кокшетауской, Семипалатинской, Восточно-Казахстанской областях, в Шымкенте и Сайраме, у казахов Монголии и Китая.

Тымақ - в остальных регионах, кстати на родине вашего покорного слуги называют его не малақай, а тымақ.

 

 

2.

В разных казахских регионах (из-за разных географических, климатических и культурных местных условий) различалось не только его название, но и его форма, об этом говорилось очень подробно в начале этой темы.

Его прямое предназначение - исключительно для регионов с суровыми зимами, с лютыми морозами и снежными буранами. Он надежно закрывает не только уши и даже затылок, но даже при необходимости почти все лицо. В теплых регионах он не актуален.

 

 

3.

В 20 веке этими названиями "тымақ" и "малақай" казахи стали называть также современную советскую 3-лопастную шапку-ушанку (думаю она тоже очевидный потомок нашего тымак-малакая)))).

 

Казахи даже умудрились выдумать для нее специальную кальку с русского языка - "құлақшын", что буквально переводится на руссский язык как "ушанка".

 

Казахи горазды предавать забвению свое родное исконное и подражать всему чужому, мясом их не корми. ))))

Пример на вскидку. Свое исконное название желудка "қарын" казахи решили изменить на современную выдумку "ас қазан", что звучит абсурдно - котёл для пищи. Когда болит живот стали вместо нормального казахского "ішім аурады" говорить новодел "асқазаным аурады". 

 

Так и с нашей шапкой случилось. Казахи никак не могли назвать свою древнюю колоритную 4-лопастную шапку, имеющую свои исконные названия и обязательно состоящую из 4-х лопастей (козырек, наушники и назатыльник), назвать "ушанкой" только лишь из-за двух наушников проигноривов два других важных элемента - козырек и назатыльник! С таким же успехом тогда наша шапка могла называться - маңдайшын (налобник), желкешін (назатыльник). 

 

[Аrсен]

03.10.2018 в 12:58, кылышбай сказал:

по мне тоже малахай не казахское слово (для этого есть тымак). хотя АКБ считает что это казахское

казахи Китая и Монголии называют - тымак, а не малахай

[АксКерБорж]

 

Я конечно не уверен, потому что там не жил, но я использовал доступные источники, по которым следует, что казахи Китая и Монголии лисью шапку называют  малақай.

Может быть Arсен жил среди кереев Монголии и Китая, тогда конечно же он будет знать.

 

Словарь казахского языка регионов:

https://kazakh.academic.ru/11788/малақай

 

Другие ссылки:

http://zhasorken.kz/dәstүr-tұrsynhan-konkishi-keleside-қonaқ-bolyp-kelemin/

http://elorda.info/kk/news/view/9607-qashqariya-qazaqtarynyn-tarihy-nege-zerttelmej-zhatyr

http://m.inform.kz/kz/article/3037012

 

[Аrсен]

Жәди Шәкенұлы. Қытай қазақтары

(Жади Шакенулы. Китайские казахи)

Қытай қазақтарында ерлердің қыстық бас киімі "керей тымақ", "қызай тымақ", "қызай қалпақ" деп бірнеше түрге бөлінеді.

(Зимние мужские головные уборы китайских казахов "керей тымак", "кызай тымак", "кызай калпак"...)

[кылышбай]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Я конечно не уверен, потому что там не жил, но я использовал доступные источники, по которым следует, что казахи Китая и Монголии лисью шапку называют  малақай.

Может быть Arсен жил среди кереев Монголии и Китая, тогда конечно же он будет знать.

давайте с аргументами не со словарей а например видео где казахи из разных регионов говорят малакай. я просто с детство знаю тымак, борик (как и все юзеры которые тут отписались) а вот малахаи "видел" только в русских книжках про монголов

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

а вот малахаи "видел" только в русских книжках про монголов

 

Вы всерьез считаете это слово русским или монгольским? И отсутствующим у казахов?

 

1 час назад, кылышбай сказал:

давайте с аргументами не со словарей

 

Надежнее словаря ничего нет. Лично я доверяю их авторам.

 

[Аrсен]

2 часа назад, кылышбай сказал:

давайте с аргументами не со словарей а например видео где казахи из разных регионов говорят малакай. я просто с детство знаю тымак, борик (как и все юзеры которые тут отписались) а вот малахаи "видел" только в русских книжках про монголов

У нас малакаем называют шапку ушанку. В одно время еще была мода на норковые шапки. Я такие шапки видел в Караганде.

[Аrсен]

А кто-то еще меня корил - типа я пользуюсь словарями 

[Peacemaker]

хулга ,чих/монг/ -ухо

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=115113&opt=1&word=ХУЛГА

хулгавч,хулгавч малгай/монг/-ушанка.

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=115116&opt=1&word=ХУЛГАВЧЛАХ

[Аrсен]

5 минут назад, Peacemaker сказал:

хулгавч малгай/монг/-ушанка.

хулгавч - уши?

[Peacemaker]

Just now, Аrсен said:

хулгавч - уши?

хулга-ухо

хулгавч-ушанка.

[Аrсен]

29 минут назад, Peacemaker сказал:

хулга-ухо

хулгавч-ушанка.

Кулак - ухо

Кулакшын - ушанка

[АксКерБорж]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

хивинец-керей в малахае.седло на ишаке видимо северо-казахстанское. 

 

Азбаяр, есть же наконец Википедия.

Хивинцы - это жители Хивинского ханства, этнический состав которого составляли 65% узбеки (сарты), 26% туркмены, остальное население каракалпаки, а также казахи юго-западной части Казахстана.   

 

[Peacemaker]

8 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Азбаяр, есть же наконец Википедия.

Хивинцы - это жители Хивинского ханства, этнический состав которого составляли 65% узбеки (сарты), 26% туркмены, остальное население каракалпаки, а также казахи юго-западной части Казахстана.   

 

Тогда  под сартами в первую очередь подразумеваются казахи, а если точнее северные казахи.. Узбеки на форуме уже заявили ,что среди них нет сартов.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Peacemaker сказал:

Тогда  под сартами в первую очередь подразумеваются казахи, а если точнее северные казахи.. Узбеки на форуме уже заявили ,что среди них нет сартов.

 

На кого намекаете, Азбаяр? На себя что ли? Ведь вы раньше писали, что вы халха сартуул из рода бесут.

 

[Peacemaker]

8 minutes ago, АксКерБорж said:

 

На кого намекаете, Азбаяр? На себя что ли? Ведь вы раньше писали, что вы халха сартуул из рода бесут.

 

Где я писал,что я сартуул?  С головой у вас - все нормально?

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Peacemaker сказал:

Где я писал,что я сартуул?  С головой у вас - все нормально?

 

Писали в прошлые годы. Это потом вы решили принять найманство.

 

[Peacemaker]

3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Писали в прошлые годы. Это потом вы решили принять найманство.

 

С головой у вас - не все нормально. Цох вам нужен.

[mechenosec]

1 час назад, Peacemaker сказал:

С головой у вас - не все нормально. Цох вам нужен.

У вас точно цоХ? У нас цоК.

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

На кого намекаете, Азбаяр? На себя что ли? Ведь вы раньше писали, что вы халха сартуул из рода бесут.

 

Не, бесут это из тайчиудов, так что мимо.