Иссык-кульские калмыки (сарт-калмаки)

[Rust]

Указывать будете на других ресурсах. Тема закрыта.

[Турист]

http://hamagmongol.narod.ru/library/ubushaev_2006_r.htm

"..Хойты составляют основное ядро каракольских калмыков, потомков хойтского Солтан-тайши..."

[zet]

Чего то путает Убушаев, писали что киргизские калмыки это олеты

[Rust]

В теме прошу писать про сарт-калмаков. Все оффтопные сообщения удалены.

[Tynych]

д.и.н.,профессор Тынчтыкбек Чоротегин и к.и.н.,профессор Кыяс Молдокасымов про сарт-калмаков..(Примечание : на кырг.языке)

 

[asan-kaygy]

https://books.google.de/books?id=-hvpYMc71IQC&lpg=PA49&ots=0MI5XuSjgh&dq=sart kalmaks&hl=ru&pg=PA34#v=onepage&q=sart kalmaks&f=false

[asan-kaygy]

http://www.bumbinorn.ru/hamagmongol/1165134345-kalmyki_kirgizii_48654.html

[asan-kaygy]

http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1701

[asan-kaygy]

http://www.nauteh-journal.ru/index.php/----etn16-12/3014-a

[asan-kaygy]

В  данный анализ вошли 60 челокек мужского пола, предки до  третьего поколения которых являются сарт-калмаками (Таблица 1). Самая большая встречаемость гаплогруппы R она занимает 55,7% выборки, в  частности гаплогруппы R1a1a1b2 (Z95) — 19 человек, R1a1a1b1a2b (M558) — 3 человека, R1b1a1a1 (M478) — 6 человек, R1b1a (z2105)—1 человек. Галогруппа J занимает второе место по распространенности 14,8%, в  частности J2a (M410) — 8 человек, а J1e (PAGE08)—1 человек. Полагаем это следствия влияния киргизского окружения.

[asan-kaygy]

 

[Zake]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

В  данный анализ вошли 60 челокек мужского пола, предки до  третьего поколения которых являются сарт-калмаками (Таблица 1). Самая большая встречаемость гаплогруппы R она занимает 55,7% выборки, в  частности гаплогруппы R1a1a1b2 (Z95) — 19 человек, R1a1a1b1a2b (M558) — 3 человека, R1b1a1a1 (M478) — 6 человек, R1b1a (z2105)—1 человек. Галогруппа J занимает второе место по распространенности 14,8%, в  частности J2a (M410) — 8 человек, а J1e (PAGE08)—1 человек. Полагаем это следствия влияния киргизского окружения.

А что среди калмыков нет таких гг?

[Momyn]

От старших слышал. Еще при царе было, прибыли к нашему роду группа людей, двигались из под Самарканда к Ташкенту, далее к нам. Назвались сикымами, просили место для кочевания. Им не поверили, они показали шежире, одно имя не совпадало, оказалось два имени одного человека. Их называли сарт-сикымами, по языку и внешне отличались.

С сарт-калмыками , может быть примерно то же. Они кыргызы , были в составе джунгар, язык изменился, жили в ВТ у уйгур или китайцев переняли трудолюбие и предприимчивость ( казахи Китая), воссоединились со своим народом, сейчас вторично теряют нюх. Ген как понял у них кыргызкий.  

[asan-kaygy]

5 часов назад, Zake сказал:

А что среди калмыков нет таких гг?

сарт-калмаки судя по генетике к ойратам мало отношения имеют

[asan-kaygy]

6 часов назад, цеванрабдан сказал:

Так сказать, молекулярное обоснование для тех людей из монгольского мира, кто и без научных данных знал о происхождении сарт-калмаков.

Они наши, истинные чоросы.)

судя по генетике это не так

[asan-kaygy]

14 часов назад, цеванрабдан сказал:

Понимаю, что история  монгольских народов не твой профиль, да и вообще история не кормит "академическую внесистемную оппозицию" в Казахстане, поэтому всем до лампочки у вас до своей истории, тем более до чужой. 

Короче, нормальная у сарт-калмаков генетика, в основе своей, такая же, как у их предков-чоросов.

Я уже несколько раз писал, что у чоросов генетика не будет сильно отличаться от генетики некоторых тюрков. Вон один юзер в соседней теме ваще ставит знак равенства.)

Генетика сарт-калмаков как и их родоплеменное деление очень похожи на кыргызов, так что не надо придумывать им чоросское происхождение которое не подтверждаетсчя ни генетикой ни родоплеменным делением сарт-калмаков

[mechenosec]

6 минут назад, цеванрабдан сказал:

Я ничего не придумываю,во-первых. Во-вторых, сам не придумывай ничего по сарт-калмакам. Повторяю не в первый раз, что твоих знаний по истории монгольских народов недостаточно для того, что бы давать какие либо заключения, тем более в категоричной форме.

С занудством с тобой соревноваться не собираюсь, поэтому напомню, что специально написал о " людях из монгольского мира".

Считаете сарт-калмаков кыргызами? Ну это же очень хорошо, значит они достойные люди.

По сарт-калмакам ,думаю там всё печально уже для нас ,  2/3 из 15 тыщ уже записались кыргызами , осталось 5 тыщ, думаю там уже все предопределено. Это как наших мангатов уже не убедишь что они бывшие ногайцы, а чоносов, тайчиудов, кереитов или меркитов что они бывшие халха.

[mechenosec]

14 минут назад, цеванрабдан сказал:

Я ничего не придумываю,во-первых. Во-вторых, сам не придумывай ничего по сарт-калмакам. Повторяю не в первый раз, что твоих знаний по истории монгольских народов недостаточно для того, что бы давать какие либо заключения, тем более в категоричной форме.

С занудством с тобой соревноваться не собираюсь, поэтому напомню, что специально написал о " людях из монгольского мира".

Считаете сарт-калмаков кыргызами? Ну это же очень хорошо, значит они достойные люди.

Продавал машину одному дербету из рода теркмуд, читал что они родом из туркменов, сказал ему об этом, он на меня обиделся, и больше не разговаривал, хотя лицом он и правда на туркмена похож, а зовут Эрдни 

[АксКерБорж]

10 минут назад, mechenosec сказал:

По сарт-калмакам ,думаю там всё печально уже для нас ,  2/3 из 15 тыщ уже записались кыргызами , осталось 5 тыщ, думаю там уже все предопределено. Это как наших мангатов уже не убедишь что они бывшие ногайцы, а чоносов, тайчиудов, кереитов или меркитов что они бывшие халха.

 

Вы совершенно правы. Калмыков нынче тоже не переубедить, что в далеком прошлом они были тюрками.

 

[mechenosec]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы совершенно правы. Калмыков нынче тоже не переубедить, что в далеком прошлом они были тюрками.

 

РАД из вас не получится ,хоть вы как и он пытаетесь всех в тюрки записать. Открою вам ойратскую военную тайну, у нас были монголоязычные, и тюркоязычные ойраты, так вот ,калмыки как раз из монголоязычных.

[mechenosec]

2 минуты назад, цеванрабдан сказал:

Да для тебя всё печально у калмыков. В шоколаде только у ойратов.)

Не понял тебя, мы не ойраты? Может мы и не монголы вовсе ? А тюрки ,как считает АКБ? 

[mechenosec]

4 минуты назад, цеванрабдан сказал:

Да для тебя всё печально у калмыков. В шоколаде только у ойратов.)

И да, согласен что мы отдельная ветвь ойратов ,в первую очередь мы - КАЛМЫКИ.

[mechenosec]

Только что, цеванрабдан сказал:

+питцот!

 

[АксКерБорж]

36 минут назад, mechenosec сказал:

РАД из вас не получится ,хоть вы как и он пытаетесь всех в тюрки записать. Открою вам ойратскую военную тайну, у нас были монголоязычные, и тюркоязычные ойраты, так вот ,калмыки как раз из монголоязычных.

 

28 минут назад, mechenosec сказал:

Не понял тебя, мы не ойраты? Может мы и не монголы вовсе ? А тюрки ,как считает АКБ? 

 

Я не шучу и не придираюсь.

У меня такое мнение сложилось после прочтения и сравнения массы информации. Мой примерный прогноз, что предки калмыков омонголились эдак в 14 - 15 веках при переходе в равнины и на кочевое скотоводство.

По моим прикидкам у вас с монголами даже прародины разные. У вас это таежный Алтай с западным Саяном, у них Маньчжурия и Приамурье.

Пошуршите в аутосомах и y-днк, авось моя гипотеза и сойдется с их раскладом.

 

Наши предки вас просто так ни за чтобы не назвали бы "калмак" - "оставшиеся". Так чужих не называют. Так говорят о ближайшей родственной части народа!!!

 

[mechenosec]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не шучу. У меня такое мнение сложилось после прочтения и сравнения массы информации. Мой прогноз, что предки калмыков омонголились эдак в 14 - 15 веках.

По моим прикидкам у вас с монголами даже прародины разные. У вас таежный Алтай с западным Саяном, у них Маньчжурия.

 

Вынужден вас разочаровать, у монголов прародина может и Алтай ,в чём сомневаюсь, но у монголоязычных ойрат  прародина именно Манджурия и Ляодун, у нас днк сходится именно с тунгусами , вероятно именно мы прямые потомки Дунху, Сянби, и позже шивэй-татар, а халха вероятно помесь этого народа с тюрками, то есть с вами .