Kenan Опубликовано 22 ноября, 2016 Опубликовано 22 ноября, 2016 On 10/26/2016 at 7:42 PM, Peacemaker said: На крестиках тамга жагалбайлы Т Хотя может быть всего лишь совпадение
Джагалбайлы Опубликовано 25 ноября, 2016 Опубликовано 25 ноября, 2016 В 22.11.2016 в 17:16, Kenan сказал: В смысле в эпосе указано не племя жагалбайлы а просто берег причерноморья? Кажется в эпосе упоминался род жагалбайлы. В ногайском варианте так называется местность, в казахском - племя https://www.proza.ru/2013/08/19/1126
Джагалбайлы Опубликовано 25 ноября, 2016 Опубликовано 25 ноября, 2016 В 22.11.2016 в 17:19, Kenan сказал: На крестиках тамга жагалбайлы Т Хотя может быть всего лишь совпадение Спасибо, даже не заметил ранее ))
АксКерБорж Опубликовано 25 ноября, 2016 Опубликовано 25 ноября, 2016 Горы Жагалбайлы в Тарбагатайском районе ВКО: https://kk.wikipedia.org/wiki/Жағалбайлы_тауы Вопрос всем - откуда в Найманской стране это название?
Джагалбайлы Опубликовано 26 ноября, 2016 Опубликовано 26 ноября, 2016 В 25.11.2016 в 19:25, АксКерБорж сказал: Вопрос всем - откуда в Найманской стране это название? Тоже задумывался над этим вопросом. Может здесь есть параллель: http://abai.kz/post/view?id=5527 «Кіші Орда қонған» - место ночевки/дислокации Младшего джуза.
Admin Rust Опубликовано 26 ноября, 2016 Admin Опубликовано 26 ноября, 2016 Жагалбайлы дайте пож-та перевод.
Джагалбайлы Опубликовано 28 ноября, 2016 Опубликовано 28 ноября, 2016 http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1341001380 С.М. Абрамзон пытался связать этноним "ягма" с топонимом жагалмай, обнаруженного в горных сыртах Прииссыкулья, где в прошлом (VIII-XII века) жило древнетюркское племя ягма [23.-C.302.]. В связи с этим интерес представляет то, что в источниках в числе астраханьских ногайцев вместе с племенем ас указывались роды жагалбайлы, тобет (синоним кючюк-собака), мангыт, найман, ергенекты, керейт, имевшие отношение к Западной Монголии. Следует отметить, что Иссык-Кульская и Нарынская области в прошлом являлись районами компактного проживания кыргызских племен бугу, сары багыш и саяк. Если первые двое имели родовые тамги жагалбай, то в структуре последних (саяков) обнаруживался род чекел (чигиль). Название же родового подразделения жагалбай кыргызского племени монгуш указывает на связь средневековых жагалбайцев с Западной Монголией. Следовательно, у нас есть все основания видеть под племенами чигиль и ягма родственные к кыргызам объединения, состоявшие из кыргызских и имевшие отношение к ним племен. Прежде всего, чиков, жагалбай, пугу-бугу, доитов, кесек и других. Вполне возможно, что племя жагалбай начало свою миграцию с района Баян Талаа Ховузу (Тува), где наблюдалось компактное проживание тувинских родов кара монгуш, кыргыс и куулар.
Джагалбайлы Опубликовано 3 декабря, 2016 Опубликовано 3 декабря, 2016 Интересно может ли быть связь между монгуш и мангыт? Есть же результат по мангытам О
кылышбай Опубликовано 3 декабря, 2016 Опубликовано 3 декабря, 2016 21 минуту назад, Джагалбайлы сказал: Интересно может ли быть связь между монгуш и мангыт? Есть же результат по мангытам О уже не помню где, но читал, что у Едиге гаплогруппа О. кажется в Вики. но не посмотрел ссылку с какого источника
Джагалбайлы Опубликовано 4 декабря, 2016 Опубликовано 4 декабря, 2016 Или вот тоже птица))) https://kk.wikipedia.org/wiki/Жалбағай
Джагалбайлы Опубликовано 4 декабря, 2016 Опубликовано 4 декабря, 2016 А про это я вообще не хотел говорить https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жағалбай/ жағалбай женские портки, на которые надевают шаровары
Kenan Опубликовано 4 декабря, 2016 Опубликовано 4 декабря, 2016 Мангыт и монгуш на 99.99% уверен что сходство только в названиях. Так же как у жагалбайлы с ягалбай, жагалтай и загалмай. Чтобы облегчить изучение истории рода жагалбайлы надо протестировать на днк их представителей и выявить мажорную гаплогруппу. Мне кажется это какой-то подрод отколовшийся от большого рода в 15-16 веке. 1
Джагалбайлы Опубликовано 4 декабря, 2016 Опубликовано 4 декабря, 2016 Или взявший себе другое название, может и вспомнивший свое старое имя, или возникший путем объединения, или идущий, в основной массе, от одного предка с относительно недавнего времени и вобравший позднее другие компоненты. Жаксылык озвучил, что мажорная О, которая есть и среди Мырза и среди Лез. Не знаю насколько бы помог мой биг, если его нет у крымцев, каракалпаков и монголов и др.
кылышбай Опубликовано 4 декабря, 2016 Опубликовано 4 декабря, 2016 10 минут назад, Джагалбайлы сказал: Жаксылык озвучил, что мажорная О, которая есть и среди Мырза и среди Лез. Не знаю насколько бы помог мой биг, если его нет у крымцев, каракалпаков и монголов проверить родство с найманами О3
Джагалбайлы Опубликовано 4 декабря, 2016 Опубликовано 4 декабря, 2016 15 минут назад, кылышбай сказал: проверить родство с найманами О3 Субклады вроде бы разные с ними. У них самих О3 тоже разные?
кылышбай Опубликовано 4 декабря, 2016 Опубликовано 4 декабря, 2016 44 минуты назад, Джагалбайлы сказал: Субклады вроде бы разные с ними. У них самих О3 тоже разные? не могу знать
Kenan Опубликовано 4 декабря, 2016 Опубликовано 4 декабря, 2016 Когда жагалбайлы впервые упоминаются?
Джагалбайлы Опубликовано 5 декабря, 2016 Опубликовано 5 декабря, 2016 В 12.02.2016 в 17:55, Peacemaker сказал: шонхор Созвучно с нашим сұнқар. Очень рядом
Турист Опубликовано 6 декабря, 2016 Опубликовано 6 декабря, 2016 Интересно, Жагалбайлы и Тугрул-хан по смыслу не близки ?
Джагалбайлы Опубликовано 6 декабря, 2016 Опубликовано 6 декабря, 2016 2 часа назад, Турист сказал: Интересно, Жагалбайлы и Тугрул-хан по смыслу не близки ? Могу сказать только то, что кереиты и жагалбайлы включены в племенное объединение Жетыру. Вы наверное в этой связи задаетесь вопросом?
Турист Опубликовано 6 декабря, 2016 Опубликовано 6 декабря, 2016 Да не сколько с кем и когда, Имел ввиду лексическое значение двух слов. Может в казакча это одно и то же ? А то вон говорят, что у вас в онлайн -словарях какая-то интерпритация )))
Джагалбайлы Опубликовано 6 декабря, 2016 Опубликовано 6 декабря, 2016 Вроде как тоже хищную птицу обозначало Тоорил? Здесь на сайте писали, что в монгольском языке это уже забытое название: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3952-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8%D1%82%D1%8B-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B/&page=39 Это тоже интересно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эртогрул
Турист Опубликовано 6 декабря, 2016 Опубликовано 6 декабря, 2016 Тугрул - имхо, ключевое значение в тюркологии. Эртогрул (أرطغرل, тур. Ertuğrul; 1198 — 1281) — тюркский (представитель огузского племени кайи) правитель, отец основателя Османской династии Османа I. "Эр" - на парси и калмыцком "самец". "Эм" - "самка" Турул (венг. Turul) — птица, часто упоминаемая в венгерской мифологии. Турул представляет собой большую птицу, напоминающую сокола и являющуюся вестником богов как пережиток венгерского анимизма. Мне кажется имя, что имя "Тоорил (Тогорил, Тогрул; ? — 1203), более известный под титулом Ван-хан (Он-хан) — хан кереитов, внук Маркуза Буюрук-хана, сын Курджакуз Буюрук (Хурчахус-Буирух)-хана." идет от "тууhн" - "перепелятник (ястреб)" http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=31737_2_35&s1=&%231082;&%231080;&%231088;h&%231199; Также у "ястреба" есть значение "кирhү" [два значения](кобчик и ястреб-перепелятник). Из-за того, что "кобчика" зовут "заhлма", я поинтересовался значением этих слов на казакча. "Тууh(н) + рул" = Туугрул 1
Admin Rust Опубликовано 7 декабря, 2016 Admin Опубликовано 7 декабря, 2016 Нашел статью Volker Rybatzki (University of Helsinki) Mongolic words in Ozbek. Там есть данные по слову жагалмай/жагалмай. 1
