Jump to content
Haze

Жагалбайлы

Recommended Posts

Уважаемые участники форума,

высказывания о тамге и вариантах происхождения названия рода ранее не раз высказывались в этой теме. Стараюсь приводить факты по ним. Медленно, но продвигаюсь с вашей помощью :-)

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Джагалбайлы сказал:

У Жагалбайлы тамга Балга/Молоток иногда пишут Балта/Топор

А у нас балта - кувалда, а не топор. "большой молоток" :D

Link to comment
Share on other sites

Цитата

среди кыргызских племенных тамг нередко встречаются напоминающие летящую птицу; вместе с этим «жагалмай тамга» (жагалмай – кобчик) является тамгой кыргызских племен бугу, мунгуш, сары багыш, баргы, монолдор, сарттар, черик. Вариации признаков тамги имеют различные формы, но передают одно первичное значение. 

Каратаев О. К.Этнокультурные связи кыргызов

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Есть учёные, которые связывают Жагалбайлы с Чигилями и Ягма. 

Что думаете по этому поводу? 

А какие основания есть связывать жагалбайлы с чигилями и ягма? 

(Емнип по этимологии чигилей и ягма вообще  всё туманно)

Link to comment
Share on other sites

48 минут назад, Zake сказал:

А какие основания есть связывать жагалбайлы с чигилями и ягма? 

(Емнип по этимологии чигилей и ягма вообще  всё туманно)

Абрамзон

Цитата

К числу этнонимов, в которых можно видеть названия тотемов, следует отнести жагалмай. Это название одного из двух подразделений племени мунгуш.

Жагалмай — название птицы из породы мелких хищников57. Но джагалмай — не только этноним, это и название тамги целого ряда киргизских племен правого крыла, и прежде всего бугу и сары багыш, а также черик, моңолдор, кара багыш, мунгуш, баргы, сарттар58. Самое замечательное заключается в том, что жагалмай тамга во многих вариантах представляет собой изображение летящей птицы. Тамги ряда киргизских племен и родов, хотя они и не носят названия «джагалмай тамга», идентичны по форме именно этой тамге. Таковы тамги племени багыш, племен из ветви адигине — бёрю и тооке, а также племен кытай и кыпчак59. Во время этнографической экспедиции в 1953 г. в Прииссыккулье это изображение было обнаружено на стремени. Хозяин седла уверенно назвал этот знак — джагалмай тамга.

Добавлю к этому, что в районе высокогорных Прииссыккульских сыртов отмечен топоним Джагалмай. Это область, которую занимало древнетюркское племя ягма

 

Link to comment
Share on other sites

 

57 минут назад, Zake сказал:

 

(Емнип по этимологии чигилей и ягма вообще  всё туманно)

Yağma - Tarihte En Eski Kaynak - "saldırı, akın, talan" [ Aşık Paşa, Garib-name (1330) ] - нападение, рейд.

Yağmaсı - хищный.

Жагалмай = Yağma

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Samatq сказал:

 

Yağma - Tarihte En Eski Kaynak - "saldırı, akın, talan" [ Aşık Paşa, Garib-name (1330) ] - нападение, рейд.

Yağmaсı - хищный.

Жагалмай = Yağma

мне кажется эти слова от жак, жагуу - жечь, предать сожжению

Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, Samatq сказал:

мне кажется эти слова от жак, жагуу - жечь, предать сожжению

https://ru.qaz.wiki/wiki/Yagma

... По словам Юрия Зуева , семантическое значение слова яğма в древнетюркском языке - «нападение, натиск». Однако, по словам Питера Голдена , это слово могло происходить от тюркского глагольного корня yağ- « проливать , дождь», но при этом отмечалось, что форма с -ma необычна. Он также отметил персидское слово yaġmâ, означающее «добыча, грабеж, добыча, добыча», и что неясно, имеет ли оно какое-либо отношение к Yama. Ягма -

 

Но почему вы связываете ягма с жагалмай-жагалтай? 

Ведь жагалмай- жагалтай в первую очередь связано с "жағал" - пятнистый: ...Түр-түсі жағал ... болғандықтан жағалтай атанған... https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Жағалтай

large.670771766_Screenshot_20210211-1823032.png.c95ca534fd0172f9475fd041390b3a2c.png

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Zake сказал:

Но почему вы связываете ягма с жагалмай-жагалтай? 

Жагуу > yağma, яғма [жы] > жагалмай > жагал

сжигать > рейдер, хищник > хищная птица > пятнистый

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Zake сказал:

персидское слово yaġmâ, означающее «добыча, грабеж, добыча, добыча

Это тюркизм

2 часа назад, Samatq сказал:

Aşık Paşa, Garib-name (1330) ]

 

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Samatq сказал:

Жагуу > yağma, яғма [жы] > жагалмай > жагал

сжигать > рейдер, хищник > хищная птица > пятнистый

 

Типа гореть разными цветами?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Zake сказал:

по словам Питера Голдена , это слово могло происходить от тюркского глагольного корня yağ- « проливать , дождь», но при этом отмечалось, что форма с -ma необычна.

Цитата

Proto-Mongolian: *mören
Altaic etymology: Altaic etymology
http://starling.rinet.ru/icons/minus-8.png 
Proto-Altaic: *mi̯ū̀ri
Meaning: water
Russian meaning: вода
Comments: EAS 79, 147, KW 267, Poppe 35, Lee 1958, 115, Martin 246, ОСНЯ 2, 61, Murayama 1962, 109, Menges 1984, 277-278, АПиПЯЯ 28-29, 69, 86, 278, Rozycki 160. Turkic has preserved the root only within the archaic compound *jag-mur 'rain'. Tone in Jpn. is irregular (probably because of reduction and the position within a compound; suffixless *mi is also attested in OJ, but its accent is unknown); loss of resonant presupposes a suffixed form: *mí < *mi̯ū̀r(i)-gV (cf. Manchu mū-ke).

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Zake сказал:

Типа гореть разными цветами?

да.

или сжигают когда нападают. нападает значит хищник. хищная птица. цветастая как эта птица. 

Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, Samatq сказал:

Получается ягма синоним слова кыргыз

истреблять нападать захватывать 

Насчет "Кыргыз" у меня свое понимание.

Это 40 огузов или кырык +уыз/ууз на наших языках.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Zake сказал:

Ведь жагалмай- жагалтай в первую очередь связано с "жағал" - пятнистый: 

 

Ув. Zake, жағал - воротничок, по ходу подрод соколиных "жағалтай" получил название по своему отличающемуся от остального тела белому воротничку вокруг шеи (поэтому по-русски белогорлик):

15cd42563f0c4220b533ee0fa202d134.jpg

А другая хищная птица "сақалтай" - по своей бороде (поэтому по-русски бородач):

gypaetus-barbatus_04.jpg

  

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Zake сказал:

Кыргыз у меня свое понимание.

Это 40 огузов или кырык +уыз на наших языках

я склоняюсь больше к слову кыр чем 40. горцы либо неистребимые/истребители. 

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Samatq сказал:

я склоняюсь больше к слову кыр чем 40. горцы либо неистребимые/истребители. 

Насчет 40 уызов (азов) есть у нас Юань ши и Аксикенди как минимум.

Емнип другие источники есть.

Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, Samatq сказал:

я склоняюсь больше к слову кыр чем 40. горцы либо неистребимые/истребители. 

 

У нас кыр не горы, а степь.

 

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, жағал - воротничок, по ходу подрод соколиных "жағалтай" получил название по своему отличающемуся от остального тела белому воротничку вокруг шеи (поэтому по-русски белогорлик):

15cd42563f0c4220b533ee0fa202d134.jpg

А другая хищная птица "сақалтай" - по своей бороде (поэтому по-русски бородач):

gypaetus-barbatus_04.jpg

  

Ув Акб. Воротничок разве не жаға?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...