Жагалбайлы

[Джагалбайлы]

1 минуту назад, Zake сказал:

Можете интересн моменты скидывать на форум. Мне интересны архаичные вариации кыргызского "Кыз-Жибек"

Да, но тогда публикация теряет свою ценность. Есть такое ревностное отношение. Вы исключение, но надеюсь идеи будут оформлены и найдут свои подтверждения

[Zake]

9 минут назад, Джагалбайлы сказал:

Это тоже результат, спасибо, что обратили внимание на это. Кто-то из исследователей выразил мнение по этому вопросу? Хотелось бы ознакомиться, если есть возможность 

Не знаю про исследователей,напр. форумные жагалбайлинцы почему-то спорят со мной, когда пишу что Турумтай это синоним Жагалбай/Жагалмай, мелкий сокол.

Из некоторых шежире известно, что кият Чингисхан являлся потомком Турымтая. Поэтому да, кият Карабукан являлся потомком Жагалбая или Турумтая, т.е. мелкого сокола, онгона и официального названия племен Уйгурского каганата (я даже открыл отд. тему), но исходя из этого жагалбайлы никак не кияты. 

[Джагалбайлы]

Переселение жагалбайлы Тамерланом я связывал с походом на Золотую Орду. Озвученная Вами революционная

[Kamal]

14 hours ago, Джагалбайлы said:

Это отдельный род?

Да, отдельный. Посмотрел в Шежере каракалпаков, там род Жагалтай указан в отделении Бесикли, племя Кипчак, а род Жагал тоже Кипчаки, только входит в отделение Баганалы. Есть ещё род Жагал в племени Мангыт в отделении Шуймангыт.

[Джагалбайлы]

В 04.10.2023 в 07:35, Zake сказал:

Не знаю про исследователей,напр. форумные жагалбайлинцы почему-то спорят со мной, когда пишу что Турумтай это синоним Жагалбай/Жагалмай, мелкий сокол.

Из некоторых шежире известно, что кият Чингисхан являлся потомком Турымтая. Поэтому да, кият Карабукан являлся потомком Жагалбая или Турумтая, т.е. мелкого сокола, онгона и официального названия племен Уйгурского каганата (я даже открыл отд. тему), но исходя из этого жагалбайлы никак не кияты. 

Речь думаете именно об этих киятах идёт?

[Джагалбайлы]

В 04.10.2023 в 06:48, Zake сказал:

Не Карабукан, а Карабука - предок жагалбайлы.

И как Карабукан иногда в шежире указывается. И в эпосе он потомок Жагалбайлы 

[Zake]

6 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Речь думаете именно об этих киятах идёт?

Речь идет  о предке киятов. Другого обяснения пока не вижу.

[Джагалбайлы]

В 08.08.2023 в 14:20, Бозбет Шыны сказал:

Всем привет, таки пришли мои результаты Y-STR теста (111 маркеров). Высветились следующие родственники по отцовской линии Шыны Бозбет:

1) https://ru.wikipedia.org/wiki/Махметов,_Айдар_Алимжанович Спорт и соревнования видимо у нас в крови

2) Муканов Марат Сабитович. Но это не сын писателя Сабита Муканова (из рода Керей), а некий другой Муканов Марат Сабитович. 

Отмечу, что оба приходятся мне дальними родственниками (совпадение подтверждено только по 12 из 12 STR маркеров)

 

https://www.familytreedna.com/public/G-Uncategorized/default.aspx?section=yresults

Здесь Альмухамедов ещё же?

[Джагалбайлы]

Жағалбайли. Узбекистон

[Zake]

В 03.10.2023 в 13:41, Джагалбайлы сказал:

Вероятнее всего так и есть, писал давно об этом

Эпос "наращивался"‍ с течением времени.

[Jagalbay]

12 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Жағалбайли. Узбекистон

про них писал Радлов 

- (vostlit.info)

3) Киши-Джюсь (малая орда).
Рамадан		(около Чиназа).
Алшын		(около Чиназа).
Джагалбай		(около Ташкента). [67]
Тама.
Таракты.

[Джагалбайлы]

В 30.09.2023 в 21:49, boranbai_bi сказал:

насколько жагалбайлинские O-M175 далеки от найманских?

Я это спрашиваю потому что Актамберди батыр, которого я всегда считал найманским батыром, оказывается был жагалбайлинцем

по крайней мере он в своих стихах называет себя жагалбайлинцем

https://forum.molgen.org/index.php?topic=9810.105

Здесь мнение по найманским и жагалбайлинским О

[Джагалбайлы]

Толеген возможно родился на берегу Чёрного моря на территории современной Украины:)

[Jagalbay]

В 10.10.2023 в 19:22, Джагалбайлы сказал:

Толеген возможно родился на берегу Чёрного моря на территориисовременной Украины:)

там одна отсебятина, особенно повеселило, как автор вывел происхождение названия Киев)

[Джагалбайлы]

12 часов назад, Jagalbay сказал:

там одна отсебятина, особенно повеселило, как автор вывел происхождение названия Киев)

Плюрализм мнений))

[Jagalbay]

13 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Еще одна интересная находка в зоне современного Темрюкского залива:

Aq Deniz

bef. 1860

1855 Ak Taniz, Карта Крыма авторства Samuel Augustus

 

Еще одно очко в пользу Азовского моря в контексте Кыз Жибек...

сейчас придет Заке и покажет на карте откуда шел Толеген, 4 позиции ))

[Zake]

16 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Еще одна интересная находка в зоне современного Темрюкского залива:

Aq Deniz

bef. 1860

1855 Ak Taniz, Карта Крыма авторства Samuel Augustus

 

Еще одно очко в пользу Азовского моря в контексте Кыз Жибек...

Я думаю, что есть связь с озером Ак-тениз (Ок-таниз) сформированным рекой/притоком Кубани недалеко от Черного и Азовского моря. 

"пролив из Чернаго моря в озеро Ок-таниз"

https://cyberleninka.ru/article/n/dunayskie-knyazhestva-vo-vremya-avstriyskoy-okkupatsii-1854-1855-godov

[Zake]

16 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Еще одна интересная находка в зоне современного Темрюкского залива:

Aq Deniz

bef. 1860

1855 Ak Taniz, Карта Крыма авторства Samuel Augustus

 

Еще одно очко в пользу Азовского моря в контексте Кыз Жибек...

Указанный в карте Aq Deniz это не название Азовского моря, а затопленный лиман недалеко от Азовского и Черного моря. Т.е. это тот же самый Ок-таниз из моего предыдущего поста

https://dzen.ru/a/ZJ3WYHU00WWDQ6Pg?referrer_clid=1500

"Ахтанизовский лиман — это самый крупный пресноводный водоем Краснодарского края. По сути, Ахтанизовский лиман – это огромное озеро в дельте реки Кубань. В лиман впадает река под названием Казачий Ерик, это рукав реки Кубань. Также Ахтанизовский лиман соединен с Азовским морем"

...Вторая версия. Якобы, название Ахтанизовского лимана произошло от турецкого слова «Агдениз», что означает «Белое море». Интересно, что словом «Агдениз» турки назвали и Средиземное море. Существуют разные предположения, почему. Возможно, за белую дымку, которая покрывает водоём в ранние утренние часы. Возможно, в турецкой языковой культуре с цветами ассоциировали стороны света, и как-то белый цвет связан с географическим положением, как Средиземного моря, так и Ахтанизовского лимана. Но оставим это знатокам истории и языков. Так вот, по этой версии сначала возникло название лимана – Ахтанизовский, а от него получила название и станица на берегу – Ахтанизовская...

[Zake]

1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Ну вот, что и требовалось доказать  Кстати, стоит упомянуть что герой Ер-таргын, потомок Алау из рода Алшын, своей родиной называл Кубан-cу (река Кубань видимо) в одной из версий "Ер-таргын".  События, описываемые там, датируются XV -XVI веками... Род Тама из Жетыру связан с топонимами Тамань и Таманский полуостров (историк Тынышпаев)... Между Киевом и ПОлтавой есть поселок Ромодан, якобы отсылка к роду Рамадан (также М.Тынышпаев писал).

Что ж, шаг за шагом наша сказка становится былью...

"В станице находится Ахтанизовский лиман с прекрасными лотосами и большим количеством разнообразной рыбы. До Азовского моря 4 км., до Черного моря 15 км."

Т.е. Актенизовский лиман находится между Азовским и Черным морями, на Таманском полуострове, его соединили с Кубанью казаки в 1819 году, до этого это было соленое озеро

Если у них (т.е. у жагалбайлы согласно Кыз-Жибек) зимовка была на Ак тениз, по вашему это соленое озеро возле Азовского моря, т.е. Ахтанизовский лиман https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ахтанизовский_лиман

то куда жагалбайлы шли на летовки на  Черное море по вашему? 

[Zake]

В 14.10.2023 в 13:47, Jagalbay сказал:

сейчас придет Заке и покажет на карте откуда шел Толеген, 4 позиции ))

Тогда я вам тоже предложу заняться своим любимым делом - высокоскоростным гуглением. (Анализировать и т.д. - все это не ваше.) Например быстренько прогуглите про голых  баб возле верблюдов, наройте еще информации т.д.

[Zake]

В 14.10.2023 в 18:43, Бозбет Шыны сказал:

Трудно сказать, но думаю там где-то недалеко.

"Их зимовка - Ак-Тениз, Их джайляу - Кара-Тениз И холмы Улан-Шамбыла." Улан-Шамбыл не нашел, но есть Улан-Эли в Крыму.

 

Так Черное море (Кара тениз) находится в 15 км от соленого озера Ак Тениз.

[Zake]

7 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Не берусь судить, но если речь идет о холмах то скорее всего где-то в Крыму или же вдоль берега в сторону Кавказа. Может 100-150 км ходили, но не больше имхо. Найдем Улан-Шамбыл, найдем и летовку...

Откуда данные про 100-150 км кочевок между зимовками и летовками? Сами придумали?

В "Кыз Жибек" есть четкие ориентиры летовок на Черном Море: 7 рек, впадающих в Черное море и др.

[Zake]

6 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

1. Можете процитировать? Там вроде не сказано, что летовки были именно там, где впадали эти реки.

2. Насчет 100-150 км нет данных естественно, просто на глаз. Там все рядом же)

1. https://forum-eurasica.ru/topic/5219-жетыру/?do=findComment&comment=4507822.

2. Нельзя заниматься подгоном под свою версию. Так и до самообмана недалеко. Нам же нужно выяснить истину.

[Zake]

2 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Имхо там не говорится прямо что летовки были именно в месте впадения этих рек в Черное море. Да и смысл топать так далеко от Ахтанизовского лимана? Там только до Батуми 700 км. Я ничего и не утверждаю на 100%, но масса топонимов говорит в пользу территории Крымского ханства. 

Вы очень странно рассуждаете. Что значит "топать так далеко" для вас? Речь идет о номадах, которые как раз и "топали" на далекие расстояния. 

С таким подходом тогда расположите летовки жагалбайлы в 15 км, так как такое именно расстояние от актенизовского лимана до Черного моря.

[Zake]

2 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Я просто хочу сказать, что там нет смысла кочевать так далеко. Климат мягкий, а в разгар лета достаточно спрятаться за какими-нибудь холмами. Понятно что не 15 км они ходили, но допустим от Актенизовского лимана до Кучук Жайляв на севере Крыма (просто как пример) уже 300 км, вполне реалистично.

Просто не вижу альтернативу Крымскому ханству. Имхо Жетыру полностью или отчасти были в составе Малых Ногаев в подданстве у Крымского ханства.

Я вас или кого-либо ни в чем не пытаюсь переубедить. Я пытаюсь понять на какие аргументы вы опираетесь и на этом всё.