Жагалбайлы

[Джагалбайлы]

Уважаемые участники форума,

высказывания о тамге и вариантах происхождения названия рода ранее не раз высказывались в этой теме. Стараюсь приводить факты по ним. Медленно, но продвигаюсь с вашей помощью :-)

[Zake]

  В 10.02.2021 в 08:49, Samatq сказал:

Кереиты?

Показать  

Не знаю. 

[buba-suba]

  В 10.02.2021 в 07:18, Джагалбайлы сказал:

У Жагалбайлы тамга Балга/Молоток иногда пишут Балта/Топор

Показать  

А у нас балта - кувалда, а не топор. "большой молоток" 

[Samatq]

  Цитата

среди кыргызских племенных тамг нередко встречаются напоминающие летящую птицу; вместе с этим «жагалмай тамга» (жагалмай – кобчик) является тамгой кыргызских племен бугу, мунгуш, сары багыш, баргы, монолдор, сарттар, черик. Вариации признаков тамги имеют различные формы, но передают одно первичное значение. 

Показать  

Каратаев О. К.Этнокультурные связи кыргызов

[Джагалбайлы]

  В 10.02.2021 в 09:13, Samatq сказал:

черик

Показать  

У нас есть подрод Шірік.

Жагалбайлы - Лез - Булди - Ширик

[Джагалбайлы]

Есть учёные, которые связывают Жагалбайлы с Чигилями и Ягма. 

Что думаете по этому поводу? 

[Джагалбайлы]

Оказывается Жагалбай, как казахский род упоминается и в Манас.

http://lib.maupfib.kg/wp-content/uploads/b1876.pdf

На странице 135

[Zake]

  В 10.02.2021 в 14:56, Джагалбайлы сказал:

Есть учёные, которые связывают Жагалбайлы с Чигилями и Ягма. 

Что думаете по этому поводу? 

Показать  

А какие основания есть связывать жагалбайлы с чигилями и ягма? 

(Емнип по этимологии чигилей и ягма вообще  всё туманно)

[Samatq]

  В 11.02.2021 в 07:37, Zake сказал:

А какие основания есть связывать жагалбайлы с чигилями и ягма? 

(Емнип по этимологии чигилей и ягма вообще  всё туманно)

Показать  

Абрамзон

  Цитата

К числу этнонимов, в которых можно видеть названия тотемов, следует отнести жагалмай. Это название одного из двух подразделений племени мунгуш.

Жагалмай — название птицы из породы мелких хищников⁵⁷. Но джагалмай — не только этноним, это и название тамги целого ряда киргизских племен правого крыла, и прежде всего бугу и сары багыш, а также черик, моңолдор, кара багыш, мунгуш, баргы, сарттар⁵⁸. Самое замечательное заключается в том, что жагалмай тамга во многих вариантах представляет собой изображение летящей птицы. Тамги ряда киргизских племен и родов, хотя они и не носят названия «джагалмай тамга», идентичны по форме именно этой тамге. Таковы тамги племени багыш, племен из ветви адигине — бёрю и тооке, а также племен кытай и кыпчак⁵⁹. Во время этнографической экспедиции в 1953 г. в Прииссыккулье это изображение было обнаружено на стремени. Хозяин седла уверенно назвал этот знак — джагалмай тамга.

Добавлю к этому, что в районе высокогорных Прииссыккульских сыртов отмечен топоним Джагалмай. Это область, которую занимало древнетюркское племя ягма

Показать  

 

[Samatq]

 

  В 11.02.2021 в 07:37, Zake сказал:

 

(Емнип по этимологии чигилей и ягма вообще  всё туманно)

Показать  

Yağma - Tarihte En Eski Kaynak - "saldırı, akın, talan" [ Aşık Paşa, Garib-name (1330) ] - нападение, рейд.

Yağmaсı - хищный.

Жагалмай = Yağma

[Samatq]

  В 11.02.2021 в 08:34, Samatq сказал:

 

Yağma - Tarihte En Eski Kaynak - "saldırı, akın, talan" [ Aşık Paşa, Garib-name (1330) ] - нападение, рейд.

Yağmaсı - хищный.

Жагалмай = Yağma

Показать  

мне кажется эти слова от жак, жагуу - жечь, предать сожжению

[Zake]

  В 11.02.2021 в 08:41, Samatq сказал:

мне кажется эти слова от жак, жагуу - жечь, предать сожжению

Показать  

https://ru.qaz.wiki/wiki/Yagma

... По словам Юрия Зуева , семантическое значение слова яğма в древнетюркском языке - «нападение, натиск». Однако, по словам Питера Голдена , это слово могло происходить от тюркского глагольного корня yağ- « проливать , дождь», но при этом отмечалось, что форма с -ma необычна. Он также отметил персидское слово yaġmâ, означающее «добыча, грабеж, добыча, добыча», и что неясно, имеет ли оно какое-либо отношение к Yama. Ягма -

 

Но почему вы связываете ягма с жагалмай-жагалтай? 

Ведь жагалмай- жагалтай в первую очередь связано с "жағал" - пятнистый: ...Түр-түсі жағал ... болғандықтан жағалтай атанған... https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Жағалтай

[Samatq]

  В 11.02.2021 в 09:30, Zake сказал:

Но почему вы связываете ягма с жагалмай-жагалтай? 

Показать  

Жагуу > yağma, яғма [жы] > жагалмай > жагал

сжигать > рейдер, хищник > хищная птица > пятнистый

 

[Samatq]

  В 11.02.2021 в 09:30, Zake сказал:

персидское слово yaġmâ, означающее «добыча, грабеж, добыча, добыча

Показать  

Это тюркизм

  В 11.02.2021 в 08:41, Samatq сказал:

Aşık Paşa, Garib-name (1330) ]

Показать  

 

[Zake]

  В 11.02.2021 в 10:41, Samatq сказал:

Жагуу > yağma, яғма [жы] > жагалмай > жагал

сжигать > рейдер, хищник > хищная птица > пятнистый

 

Показать  

Типа гореть разными цветами?

[Samatq]

  В 11.02.2021 в 09:30, Zake сказал:

по словам Питера Голдена , это слово могло происходить от тюркского глагольного корня yağ- « проливать , дождь», но при этом отмечалось, что форма с -ma необычна.

Показать  

  Цитата

Proto-Mongolian: *mören

Altaic etymology: Altaic etymology

http://starling.rinet.ru/icons/minus-8.png 

Proto-Altaic: *mi̯ū̀ri

Nostratic: Nostratic 

http://starling.rinet.ru/icons/plus-8.png

Meaning: water

Russian meaning: вода

Mongolian: *mören 

http://starling.rinet.ru/icons/plus-8.png

Tungus-Manchu: *mū 

http://starling.rinet.ru/icons/plus-8.png

Korean: *mɨ́r 

http://starling.rinet.ru/icons/plus-8.png

Japanese: *mí(-n-tú) 

http://starling.rinet.ru/icons/plus-8.png

Comments: EAS 79, 147, KW 267, Poppe 35, Lee 1958, 115, Martin 246, ОСНЯ 2, 61, Murayama 1962, 109, Menges 1984, 277-278, АПиПЯЯ 28-29, 69, 86, 278, Rozycki 160. Turkic has preserved the root only within the archaic compound *jag-mur 'rain'. Tone in Jpn. is irregular (probably because of reduction and the position within a compound; suffixless *mi is also attested in OJ, but its accent is unknown); loss of resonant presupposes a suffixed form: *mí < *mi̯ū̀r(i)-gV (cf. Manchu mū-ke).

Показать  

 

[Samatq]

  В 11.02.2021 в 10:58, Zake сказал:

Типа гореть разными цветами?

Показать  

да.

или сжигают когда нападают. нападает значит хищник. хищная птица. цветастая как эта птица. 

[Samatq]

Получается ягма синоним слова кыргыз

истреблять нападать захватывать 

[Zake]

  В 11.02.2021 в 11:05, Samatq сказал:

Получается ягма синоним слова кыргыз

истреблять нападать захватывать 

Показать  

Насчет "Кыргыз" у меня свое понимание.

Это 40 огузов или кырык +уыз/ууз на наших языках.

[АксКерБорж]

  В 11.02.2021 в 09:30, Zake сказал:

Ведь жагалмай- жагалтай в первую очередь связано с "жағал" - пятнистый: 

Показать  

 

Ув. Zake, жағал - воротничок, по ходу подрод соколиных "жағалтай" получил название по своему отличающемуся от остального тела белому воротничку вокруг шеи (поэтому по-русски белогорлик):

А другая хищная птица "сақалтай" - по своей бороде (поэтому по-русски бородач):

  

[Samatq]

  В 11.02.2021 в 11:14, Zake сказал:

Кыргыз у меня свое понимание.

Это 40 огузов или кырык +уыз на наших языках

Показать  

я склоняюсь больше к слову кыр чем 40. горцы либо неистребимые/истребители. 

[Zake]

  В 11.02.2021 в 11:22, Samatq сказал:

я склоняюсь больше к слову кыр чем 40. горцы либо неистребимые/истребители. 

Показать  

Насчет 40 уызов (азов) есть у нас Юань ши и Аксикенди как минимум.

Емнип другие источники есть.

[АксКерБорж]

  В 11.02.2021 в 11:22, Samatq сказал:

я склоняюсь больше к слову кыр чем 40. горцы либо неистребимые/истребители. 

Показать  

 

У нас кыр не горы, а степь.

 

[Zake]

  В 11.02.2021 в 11:14, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, жағал - воротничок, по ходу подрод соколиных "жағалтай" получил название по своему отличающемуся от остального тела белому воротничку вокруг шеи (поэтому по-русски белогорлик):

А другая хищная птица "сақалтай" - по своей бороде (поэтому по-русски бородач):

  

Показать  

Ув Акб. Воротничок разве не жаға?

[Zake]

Или имеете в виду жаға[лы]?