Жагалбайлы

[Kenan]

On 10/26/2016 at 7:42 PM, Peacemaker said:

На крестиках тамга жагалбайлы  Т
Хотя может быть всего лишь совпадение

[Джагалбайлы]

В 22.11.2016 в 17:16, Kenan сказал:

В смысле в эпосе указано не племя жагалбайлы а просто берег причерноморья? Кажется в эпосе упоминался род жагалбайлы. 

В ногайском варианте так называется местность, в казахском - племя

https://www.proza.ru/2013/08/19/1126

 

[Джагалбайлы]

В 22.11.2016 в 17:19, Kenan сказал:

На крестиках тамга жагалбайлы  Т
Хотя может быть всего лишь совпадение

Спасибо, даже не заметил ранее ))

[АксКерБорж]

 

Горы Жагалбайлы в Тарбагатайском районе ВКО:

https://kk.wikipedia.org/wiki/Жағалбайлы_тауы

 

Вопрос всем - откуда в Найманской стране это название?

 

[Джагалбайлы]

В 25.11.2016 в 19:25, АксКерБорж сказал:

Вопрос всем - откуда в Найманской стране это название?

Тоже задумывался над этим вопросом. Может здесь есть параллель:

http://abai.kz/post/view?id=5527

«Кіші Орда қонған» - место ночевки/дислокации Младшего джуза.

 

 

 

[Rust]

Жагалбайлы дайте пож-та перевод.

[Джагалбайлы]

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1341001380

С.М. Абрамзон пытался связать этноним "ягма" с топонимом жагалмай, обнаруженного в горных сыртах Прииссыкулья, где в прошлом (VIII-XII века) жило древнетюркское племя ягма [23.-C.302.]. В связи с этим интерес представляет то, что в источниках в числе астраханьских ногайцев вместе с племенем ас указывались роды жагалбайлы, тобет (синоним кючюк-собака), мангыт, найман, ергенекты, керейт, имевшие отношение к Западной Монголии. Следует отметить, что Иссык-Кульская и Нарынская области в прошлом являлись районами компактного проживания кыргызских племен бугу, сары багыш и саяк. Если первые двое имели родовые тамги жагалбай, то в структуре последних (саяков) обнаруживался род чекел (чигиль). Название же родового подразделения жагалбай кыргызского племени монгуш указывает на связь средневековых жагалбайцев с Западной Монголией.

Следовательно, у нас есть все основания видеть под племенами чигиль и ягма родственные к кыргызам объединения, состоявшие из кыргызских и имевшие отношение к ним племен. Прежде всего, чиков, жагалбай, пугу-бугу, доитов, кесек и других. Вполне возможно, что племя жагалбай начало свою миграцию с района Баян Талаа Ховузу (Тува), где наблюдалось компактное проживание тувинских родов кара монгуш, кыргыс и куулар.

 

 

[Джагалбайлы]

Интересно может ли быть связь между монгуш и мангыт? Есть же результат по мангытам О

[кылышбай]

21 минуту назад, Джагалбайлы сказал:

Интересно может ли быть связь между монгуш и мангыт? Есть же результат по мангытам О

уже не помню где, но читал, что у Едиге гаплогруппа О. кажется в Вики. но не посмотрел ссылку с какого источника

[Джагалбайлы]

А может от жалбагайлы?

 

[Джагалбайлы]

Или вот тоже птица)))

https://kk.wikipedia.org/wiki/Жалбағай

[Джагалбайлы]

А про это я вообще не хотел говорить

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жағалбай/

жағалбай

женские портки, на которые надевают шаровары

[Kenan]

Мангыт и монгуш на 99.99% уверен что сходство только в названиях. Так же как у жагалбайлы с ягалбай, жагалтай и загалмай. 
Чтобы облегчить изучение истории рода жагалбайлы надо протестировать на днк их представителей и выявить мажорную гаплогруппу. Мне кажется это какой-то подрод отколовшийся от большого рода в 15-16 веке. 
 

[Джагалбайлы]

Или взявший себе другое название, может и вспомнивший свое старое имя, или возникший путем объединения, или идущий, в основной массе, от одного предка с относительно недавнего времени и вобравший позднее другие компоненты.

Жаксылык озвучил, что мажорная О, которая есть и среди Мырза и среди Лез. Не знаю насколько бы помог мой биг, если его нет у крымцев, каракалпаков и монголов и др.

 

[кылышбай]

10 минут назад, Джагалбайлы сказал:

Жаксылык озвучил, что мажорная О, которая есть и среди Мырза и среди Лез. Не знаю насколько бы помог мой биг, если его нет у крымцев, каракалпаков и монголов

проверить родство с найманами О3

[Джагалбайлы]

15 минут назад, кылышбай сказал:

проверить родство с найманами О3

 

Субклады вроде бы разные с ними. У них самих О3 тоже разные?

[кылышбай]

44 минуты назад, Джагалбайлы сказал:

Субклады вроде бы разные с ними. У них самих О3 тоже разные?

не могу знать

[Kenan]

Когда жагалбайлы впервые упоминаются? 

[Джагалбайлы]

В 12.02.2016 в 17:55, Peacemaker сказал:

шонхор

Созвучно с нашим сұнқар. Очень рядом

[Турист]

Интересно,

 

Жагалбайлы и Тугрул-хан по смыслу не близки ?

[Джагалбайлы]

2 часа назад, Турист сказал:

Интересно,

Жагалбайлы и Тугрул-хан по смыслу не близки ?

Могу сказать только то, что кереиты и жагалбайлы включены в племенное объединение Жетыру. Вы наверное в этой связи задаетесь вопросом?

[Турист]

Да не сколько с кем и когда, 

Имел ввиду лексическое значение двух слов.

Может в казакча это одно и то же ?

А то вон говорят, что у вас в онлайн -словарях какая-то интерпритация )))

[Джагалбайлы]

Вроде как тоже хищную птицу обозначало Тоорил? Здесь на сайте писали, что в монгольском языке это уже забытое название:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3952-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8%D1%82%D1%8B-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B/&page=39

Это тоже интересно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эртогрул

 

[Турист]

Тугрул - имхо, ключевое значение в тюркологии. 

Эртогрул (أرطغرل, тур. Ertuğrul; 1198 — 1281) — тюркский (представитель огузского племени кайи) правитель, отец основателя Османской династии Османа I.  "Эр" - на парси и калмыцком "самец". "Эм" - "самка"

Турул (венг. Turul) — птица, часто упоминаемая в венгерской мифологии. Турул представляет собой большую птицу, напоминающую сокола и являющуюся вестником богов как пережиток венгерского анимизма. 

 

Мне кажется имя, что имя "Тоорил (Тогорил, Тогрул; ? — 1203), более известный под титулом Ван-хан (Он-хан) — хан кереитов, внук Маркуза Буюрук-хана, сын Курджакуз Буюрук (Хурчахус-Буирух)-хана."

идет от "тууhн" - "перепелятник (ястреб)"

http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=31737_2_35&s1=&%231082;&%231080;&%231088;h&%231199;

Также у "ястреба" есть значение "кирhү" [два значения](кобчик и ястреб-перепелятник).

Из-за того, что "кобчика" зовут "заhлма", я поинтересовался значением этих слов на казакча. 

 

"Тууh(н) + рул" = Туугрул

[Rust]

Нашел статью Volker Rybatzki  (University of Helsinki) Mongolic words in Ozbek. Там есть данные по слову жагалмай/жагалмай.