Казахские жузы

[Zake]

5 минут назад, Tama сказал:

Майкы би ни в одном шежире Младшего жуза ни у одного рода как предок не стоит. есть лишь Монке би. Ордаш би. и то вопрос когда их вставили в предки Алау батыра.

На этом форуме выставляли вот такой вариант шежире:

 

"...Вот восходящая линия Алау : Алау- Алшын-Когам-Сарымурза-Монке- Ордаш-Бек Арыс- Алаш-Казах- Айыркалпак-Жапан-Тумен-майкы би- Жайылхан- Акшолпан- Ерсуфаил-Магаз-Жабал-Анес сахаба- Малик-Ансари. Линия Алау с линией Татар встречается на уровне Ерсуфаила. От Ерсуфаила Атар, Татар, Курай и Акшолпан. От Атара-Естек и Башкир, от Татара-Ногай. Вот такая folk history. А-кайгы видимо, не захотел это увидеть ."

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-алшын/&do=findComment&comment=257858

[Tama]

5 минут назад, Zake сказал:

У табынов?

Вот что интересно у них нету! У башкир есть.

[Tama]

2 минуты назад, Zake сказал:

На этом форуме выставляли вот такой вариант шежире:

 

"...Вот восходящая линия Алау : Алау- Алшын-Когам-Сарымурза-Монке- Ордаш-Бек Арыс- Алаш-Казах- Айыркалпак-Жапан-Тумен-майкы би- Жайылхан- Акшолпан- Ерсуфаил-Магаз-Жабал-Анес сахаба- Малик-Ансари. Линия Алау с линией Татар встречается на уровне Ерсуфаила. От Ерсуфаила Атар, Татар, Курай и Акшолпан. От Атара-Естек и Башкир, от Татара-Ногай. Вот такая folk history. А-кайгы видимо, не захотел это увидеть ."

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-алшын/&do=findComment&comment=257858

Дальше Ордаша  думаю уже сказки. ИМХО. Бекарыс Жанарыс Акарыс сыновья Алаша легенда для сближения всех казахов. 

[Курсант]

4 минуты назад, Tama сказал:

Вот что интересно у них нету! У башкир есть.

как это нет Майкы у табын ?

вы там со своим шежире разбиритесь , откуда и что вы

[Zake]

3 минуты назад, Tama сказал:

Дальше Ордаша  думаю уже сказки. ИМХО. Бекарыс Жанарыс Акарыс сыновья Алаша легенда для сближения всех казахов. 

В шежире алшынов что за Монке?

Это который возле Абулхаира был? Провидец?

[Zake]

Только что, Курсант сказал:

как это нет Майкы у табын ?

вы там со своим шежире разбиритесь , откуда и что вы

Имеются в виду каз. табыны

[Курсант]

Только что, Zake сказал:

Имеются в виду каз. табыны

я и о них

[Tama]

2 минуты назад, Zake сказал:

В шежире алшынов что за Монке?

Это который возле Абулхаира был? Провидец?

Другой Монке видимо, раз выше стоит в ветке.

[Tama]

4 минуты назад, Курсант сказал:

как это нет Майкы у табын ?

вы там со своим шежире разбиритесь , откуда и что вы

во всех шежире его нет. если уже его не вставили в новые шежире фольк хисторики. Табын сразу разделяется на три. о Майкы нет упоминания.

[Курсант]

3 минуты назад, Tama сказал:

во всех шежире его нет. если уже его не вставили в новые шежире фольк хисторики. Табын сразу разделяется на три. о Майкы нет упоминания.

и кто этот Монке?

[Tama]

1 минуту назад, Курсант сказал:

и кто этот Монке?

какой Монке? мы говорим о Майкы би. у табынов есть лишь подрод кара монке.

[Курсант]

Только что, Tama сказал:

какой Монке? мы говорим о Майкы би. у табынов есть лишь подрод кара монке.

не понял вас , сверху кто у них ?

 

[Zake]

10 минут назад, Tama сказал:

во всех шежире его нет. если уже его не вставили в новые шежире фольк хисторики. Табын сразу разделяется на три. о Майкы нет упоминания.

Вообще у наших табынов есть параллели с башк табынами по шежире?

[Tama]

У табынов в начале стоит табын. после уже или по тамге Косеули(тартулы) таракты и шомишли. или Агым Бозым и Тогым.

[Tama]

2 минуты назад, Zake сказал:

Вообще у наших табынов есть параллели с башк табынами по шежире?

специально не сверял с башкирами. врядли думаю. по днк с башкирами сходства лишь у косеули табынов.

[Курсант]

1 минуту назад, Tama сказал:

специально не сверял с башкирами. врядли думаю. по днк с башкирами сходства лишь у косеули табынов.

они вроде не бьются

потом не забываите , у них есть закрытые киты у башк.табынцев

[Bas1]

7 часов назад, Zake сказал:

Вы считаете, что Старш жуз из Золотой орды?

Основа Старшего жуза вышла из Золотой Орды. Ушины или уйсуни.

[Zake]

19 минут назад, Bas1 сказал:

Основа Старшего жуза вышла из Золотой Орды. Ушины или уйсуни.

По вашему, Уйсыны - это основа, а остальные (которые не входят в основу) - это кто? Что за племена?

Откуда они пришли?

[Bas1]

57 минут назад, Zake сказал:

По вашему, Уйсыны - это основа, а остальные (которые не входят в основу) - это кто? Что за племена?

Откуда они пришли?

Моголы скорее всего.

[asan-kaygy]

02.06.2018 в 11:36, Zake сказал:

Это не троллинг. 

Не надо всех своих оппонентов записывать в троллей и личных врагов.

Я же не виноват, что тебя так взбесила информация от Валиханова? 

1. Меня ничего там не взбесило от Валиханова

2. Меня возмущает твоя примитивная подмена тезисай, когда ты легенду о трех жузах выдаешь за шежире алшинов.

 

[asan-kaygy]

17 часов назад, Курсант сказал:

они вроде не бьются

потом не забываите , у них есть закрытые киты у башк.табынцев

У кого есть?

[asan-kaygy]

17 часов назад, Zake сказал:

Вообще у наших табынов есть параллели с башк табынами по шежире?

Нет.

[asan-kaygy]

18 часов назад, Zake сказал:

У табынов?

Нет

[asan-kaygy]

02.06.2018 в 17:35, Zake сказал:

Покажи конкретные цитаты из первоисточника. 

Читай мою статьтю по жузам Там написано Маджма ал Гараиб. Или почитай статью Тулибаевой про это.

Все легко гуглиться

[asan-kaygy]

02.06.2018 в 17:34, Zake сказал:

Привел же информацию от Кабака. Там Майкы тоже как предок Алау на верхнем уровне. Тоже самое у башкиров, ногайцев, каракалпаков  и т.д.

Что Майкы их всех предок ? Ну хоть немного нужно задумываться, а не буквально воспринимать шежире в своих теоретических конструкциях. 

Шежире - это устное народ. творчество с нормальной такой гиперболизацией. На него нельзя на 100 % полагаться, как делаешь ты.

Нет такого шежире. Иначе была бы нормальная ссылка на статью или книгу где это было опубликовано. В шежире Алшинов есть Алау, еще несколько персонажей сверху, но Майкыбия там нет