Лимфоцит Опубликовано 4 часа назад Поделиться Опубликовано 4 часа назад Интересно в какой ветке окажутся м407 найманы , уйсуны , калмыки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лимфоцит Опубликовано 4 часа назад Поделиться Опубликовано 4 часа назад 13 минут назад, Boroldoi сказал: Конечно согласен. Но дело в том что наш политолог считает иначе. Коныраты кроме названия могут вообще не иметь ни какой связи с монголами хонгиратами. В источниках писали как Илханидам везли хонгиратских невесток с Монголии. Недавно смотрел видео АК с Темиргалиевым, где они сокрушались “о нашей Бөрте” и смех и грех. Они видимо красивые были , раз их везли с другого конца света , а так персиянки как эталон считают Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 4 часа назад Поделиться Опубликовано 4 часа назад 6 минут назад, Лимфоцит сказал: Они видимо красивые были , раз их везли с другого конца света , а так персиянки как эталон считают Ну тут привлекательность невесты не играло никакого значения. Это скорее всего как грамота работало. Вроде как, раз ты в ханы наметился вот тебе хонгиратская невеста-диплом. А везли из Монголии потому что диплом должен быть настоящий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лимфоцит Опубликовано 3 часа назад Поделиться Опубликовано 3 часа назад 6 минут назад, Boroldoi сказал: Ну тут привлекательность невесты не играло никакого значения. Это скорее всего как грамота работало. Вроде как, раз ты в ханы наметился вот тебе хонгиратская невеста-диплом. А везли из Монголии потому что диплом должен быть настоящий. кунгиратки ЗО не подходили ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 3 часа назад Поделиться Опубликовано 3 часа назад 3 минуты назад, Лимфоцит сказал: кунгиратки ЗО не подходили ? Ну все таки это были династийные браки, значит невестка должна быть дочерью хонгиратского нойона с династийной верхушки. Я думаю в то время название племени в первую очередь означало семью во главе оного. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bir bala Опубликовано 3 часа назад Поделиться Опубликовано 3 часа назад 33 минуты назад, Лимфоцит сказал: кунгиратки ЗО не подходили ? @Лимфоцит Вы че серьезно? Какие династические отношения, когда у Джучидов серьезные претензии к Хулагуидам из-за долевого участия в походе на Ближний Восток. Хулагуидам было проще взять у своих родственников потенциальных жен, так как ханы Династии Юань и Хулагуидского Ирана происходили из Толуидской ветви. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 21 минута назад Поделиться Опубликовано 21 минута назад 4 часа назад, Bir bala сказал: @Boroldoi Проблема не в именах, а в интерпретации этногенеза. По мнению Ж.Сабитова имело место эффект основателя, где от одного потомка Нангудая произошли все казахские коныраты. А я же утверждаю обратное, что изначально коныратских кланов в Золотой орде было несколько. Те коныраты, которые оказались у Шибанидов стали узбекскими коныратами, а те коныраты которые оказались позже у Тукай Тимуридов стали казахскими коныратами. Нангудай вполне может оказаться из Батуидских коныратов, по этому никакой генетической связи может и не быть несмотря на его присутствие в фиктивной шежире. Как будто человеку отрицающему достоверность казахской истории есть дело до нюансов происхождения казахских коныратов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 16 минут назад Поделиться Опубликовано 16 минут назад 3 часа назад, Лимфоцит сказал: Они видимо красивые были , раз их везли с другого конца света , а так персиянки как эталон считают Красивыми видимо были ойратки, раз их женщины ценились как в 13 веке чингизидами, казахами и узбеками в 17-19 веках. При том что никакого социального статуса и выгоды они не несли с собой, видимо одни только внешние данные имели высокую ценность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 6 минут назад Поделиться Опубликовано 6 минут назад 4 часа назад, Bir bala сказал: @Boroldoi Проблема не в именах, а в интерпретации этногенеза. По мнению Ж.Сабитова имело место эффект основателя, где от одного потомка Нангудая произошли все казахские коныраты. А я же утверждаю обратное, что изначально коныратских кланов в Золотой орде было несколько. Те коныраты, которые оказались у Шибанидов стали узбекскими коныратами, а те коныраты которые оказались позже у Тукай Тимуридов стали казахскими коныратами. Нангудай вполне может оказаться из Батуидских коныратов, по этому никакой генетической связи может и не быть несмотря на его присутствие в фиктивной шежире. При Узбек хане все конраты стали батуидскими, как и другие племена. Узбек хан ликвидировал улусную систему чингизидов внутри Улуса Джучи. Кто как не Нангудай самый-самый Узбекский Батуидский конрат ??? Это буквально его человек приближенный. Какие-то странные у вас рассуждения. У Тукай-Тимуридов батуидские конраты появились - потому что батуидов тупо не стало. Племена не частная собственность шибанидов, тукатимуридов и пр. Когда хотели тогда и меняли династии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться