ZOOTECHNICIAN Posted June 19, 2016 Share Posted June 19, 2016 Седла под разные задачи были разными. Седло креслообразное, с высокой задней спинкой, использовалось тяжелой кавалерией. Чтобы при таранном ударе "внезапно" за лошадью не оказаться. А седло без задней спинки удобно для легкой кавалерии. Стрельба из лука, маневренный бой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 19, 2016 Share Posted June 19, 2016 Седла под разные задачи были разными. Седло креслообразное, с высокой задней спинкой, использовалось тяжелой кавалерией. Чтобы при таранном ударе "внезапно" за лошадью не оказаться. А седло без задней спинки удобно для легкой кавалерии. Стрельба из лука, маневренный бой. Все это понятно. Я пытаюсь выяснить другое, а именно, происхождение монгольского специфического седла с очень узкими и высокими луками, а также происхождение монгольского специфического стремени в круглой подставкой. По крайней мере к татарам Чингизхана следы монгольского седла со стременем точно не ведут! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOOTECHNICIAN Posted June 19, 2016 Share Posted June 19, 2016 Седла под разные задачи были разными. Седло креслообразное, с высокой задней спинкой, использовалось тяжелой кавалерией. Чтобы при таранном ударе "внезапно" за лошадью не оказаться. А седло без задней спинки удобно для легкой кавалерии. Стрельба из лука, маневренный бой. Все это понятно. Я пытаюсь выяснить другое, а именно, происхождение монгольского специфического седла с очень узкими и высокими луками, а также происхождение монгольского специфического стремени в круглой подставкой. По крайней мере к татарам Чингизхана их следы точно не ведут! 1. По седлу: Трансформация - естественный процесс. Делали и покупали то, что удобней. 2. Стремена с широкой подножкой и ранее встречались, причем "даже" на Западе, и вроде как в домонгольское время. Назначение точно не помню, вроде как "тяжелая кавалерия". А в 19 веке монголы могли хоть японское выбрать, с инкрустацией. Это от достатка должно зависеть, и от восприятия конского убора. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOOTECHNICIAN Posted June 19, 2016 Share Posted June 19, 2016 Седла под разные задачи были разными. Седло креслообразное, с высокой задней спинкой, использовалось тяжелой кавалерией. Чтобы при таранном ударе "внезапно" за лошадью не оказаться. А седло без задней спинки удобно для легкой кавалерии. Стрельба из лука, маневренный бой. Все это понятно. Я пытаюсь выяснить другое, а именно, происхождение монгольского специфического седла с очень узкими и высокими луками, а также происхождение монгольского специфического стремени в круглой подставкой. По крайней мере к татарам Чингизхана следы монгольского седла со стременем точно не ведут! Стремена Кыргызов Тувы: Но не- которые этнографические материалы XIX в. говорят о постепенном переходе к стременам с широкой круглой подножкой, напоминающей блюдце и имеющей бортики снизу или свер- ху. В таких, обычно массивных, предметах, имеющих арочный проем, все дужки распо- лагаются перпендикулярно крепящей оси под- ножки. Внимание мастеров конца XVIII – на- чала XX в. вновь концентрируется на способе оформления отверстия для путлища, которое, однако, не выносится на отдельную пласти- ну. Кроме того, самостоятельную декоратив- ную функцию приобретает подножка. Такие стремена широко известны по случайным на- ходкам, однако имеются примеры из архео- логических памятников Среднего Енисея и сопредельных территорий: Хакасско-Мину- синская котловина – могила № 2 Означенное (КККМ № 108-22); Тува – этнографические погребения [Дьяконова В. П., 1975. С. 33]; Предбайкалье [Николаев В. С., 2004. Рис. 71, 1, 2]. Данные изменения, скорее всего, сле- дует связывать с влиянием из Китая. http://www.nsu.ru/xmlui/bitstream/handle/nsu/5449/24.pdf;jsessionid=74492600781D32DD8DE2EBC4B92B3FF3?sequence=1 У вас опять "неточность" - в подписи к этой фотке нет ни слова про тюрков: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted June 22, 2016 Share Posted June 22, 2016 Теперь для сравнения другие седла с низкими и широкими луками: Древнетюркское. Музей, Монголия: . на фото круглые стремена, что противоречит вашему тезису "седло с низкими широкими луками = узкие стремена" еще в одном не согласен с вами (напишу ниже), но в целом возможно вы правы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted June 22, 2016 Share Posted June 22, 2016 Начну со стремени: Существует расхожее объяснение о громоздкости халхаского (монгольского) конского стремени, которое звучит примерно так: «… Стремена такие массивные и круглые у монгольских седел, потому что всадники ездят в ичигах (местная зимняя обувь), в обычное стремя нога в таком сапоге не влазила из-за широкой подошвы и носка, отчего и пошли такие стремена.» Мол стремя придумано монголами специально под форму монгольского сапога: Я бы сказал, что на самом деле монгольские стремена не громоздкие, а в отличие от тюркского и других прочих стремян, просто имеют обширную нижнюю перекладину, полку. Не думаю, что халхасец в своих национальных сапогах не сможет ездить, например, в казахских, кыргызских или других однотипных стременах. Или, что китайцы с таким же стременем тоже носят аналогичные сапоги. Поэтому мое мнение, что это не какой-то специальный элемент под монгольский громоздкий сапог, а обыкновенное древнее китайское стремя! По крайней мере монгольское стремя одинаково только с китайским стременем и больше ни с какими другими. Наглядный материал: Монгольское стремя, 19 век: Китайское стремя, 19 век: на стремена с узким основанием вставлялись ноги, обутые в сапоги с каблуками, которые не давали проваливаться/проскальзывать ноге. Если ноги проваливались в стремена, то всадник фактически оказывался без стремян. обувь с загнутыми носками - кадыг идик (тув.) - не имеет каблуков, поэтому широкая площадка на стремени была необходима. большая площадь упора на стременах обеспечивала большую устойчивость всадника в бою, при стрельбе из лука, меньшую утомляемость при длительных переходах. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted June 22, 2016 Share Posted June 22, 2016 да, насчет китайцев - Поэтому мое мнение, что это не какой-то специальный элемент под монгольский громоздкий сапог, а обыкновенное древнее китайское стремя! По крайней мере монгольское стремя одинаково только с китайским стременем и больше ни с какими другими. кого вы называете китайцами? китаев (киданей)? или ханьцев? так они - оседлый народ - все что касается коней, их снаряжения - заимствовали от кочевников! Вам ли этого не знать!? 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Туран Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 Ув. АксКерБорж! Вы куда пропали? Учитывая время года (сезон) и ваше намерение, осмелюсь предположить - наконец-то поехали в Монголию! Уверен, ваша эрудиция и наблюдательность дадут богатый материал, с которыми вы конечно же поделитесь на страницах форума Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tynych Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 Наш уважаемый АксКерБорж скорее всего в отпуске,где нибудь в Анапах загорает возможно.. В Монголию навряд-ли его заманить,монгольские друзья даже тарбаганьим мясом не смогли.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOOTECHNICIAN Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 Наш уважаемый АксКерБорж скорее всего в отпуске,где нибудь в Анапах загорает возможно.. В Монголию навряд-ли его заманить,монгольские друзья даже тарбаганьим мясом не смогли.. ....Peacemaker'a тоже что давно не видно... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tynych Posted June 26, 2016 Share Posted June 26, 2016 Видимо с АксКерБорж на пару отдыхают где нибудь на пляже.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted August 10, 2016 Share Posted August 10, 2016 казахское седло монгольского типа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted August 10, 2016 Share Posted August 10, 2016 кыргызское седло Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tynych Posted August 10, 2016 Share Posted August 10, 2016 1 час назад, Peacemaker сказал: кыргызское седло Что резkо и явно отличается от монгольсkого и kазахсkого седла.. Хотя по поводу kазахсkого седла, kаk говорил наш АKБ, следует учитывать регион.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted August 10, 2016 Share Posted August 10, 2016 Вот только не видно "Особого тюркского крепления седла от АКБ посередине спины" ))))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tynych Posted August 10, 2016 Share Posted August 10, 2016 На мой взгляд - это личное мнение самого АKБ, kасательно kрепления седла в той или иной части спины лошади.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted August 10, 2016 Share Posted August 10, 2016 23 hours ago, Tynych said: Что резkо и явно отличается от монгольсkого и kазахсkого седла.. Что резко и явно отличается и от тюркютского седла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted August 10, 2016 Share Posted August 10, 2016 Хуннские и тюркютские седла. http://www.montsame.mn/дотоод-мэдээ/хүннүгийн-үеэс-өнөөг-хүртэлх-монгол-адууны-өв-соёлыг-харуулав Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted August 10, 2016 Share Posted August 10, 2016 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tynych Posted August 11, 2016 Share Posted August 11, 2016 1 час назад, Peacemaker сказал: Что резко и явно отличается и от тюркютского седла. В этом и есть наша униkальность..Наши седла на то и седла, что возможно не похожи ни на монгольсkие, ни на тюрkсkие,ни на kазахсkие..Монгольсkие седла похожи на тюрkсkие, что вероятнее всего заимствовали его.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted August 11, 2016 Share Posted August 11, 2016 да скорее наоборот. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted August 11, 2016 Share Posted August 11, 2016 On 8/10/2016 at 6:36 AM, Peacemaker said: кыргызское седло монгольское седло кипчакского типа. музей Хуххот АРВМ.КНР. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted August 11, 2016 Share Posted August 11, 2016 седло баргутов http://mongolcom.mn/read/31846 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tynych Posted August 12, 2016 Share Posted August 12, 2016 В 11.08.2016 в 11:36, Peacemaker сказал: монгольское седло кипчакского типа. музей Хуххот АРВМ.КНР. Во-первых: где доkахательства того,что на фото изображена монгольсkое седло Во-вторых: на kаkом основании делаете утверждение,что на фото седло kипчаkсkого типа? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted August 17, 2016 Share Posted August 17, 2016 Бурятское седло очень похоже на седло казахов БӨ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
