Hooker Posted June 23, 2013 Share Posted June 23, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 19, 2013 Author Share Posted September 19, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted September 19, 2013 Share Posted September 19, 2013 Замануха. Седло по материалу, форме и узорам какое-то ханьское, не тюрко-монгольского степного типа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 19, 2013 Author Share Posted September 19, 2013 Замануха. Седло по материалу, форме и узорам какое-то ханьское, не тюрко-монгольского степного типа. Все это, казалось бы, свидетельствует о том, что «эримээш» — реликт древних форм оленеводства, не имеющего прямых связей с коневодством и возникшего независимо от него. Однако изучение форм сёдел у других народов Евразии позволило найти параллели к «эримээш», как это ни парадоксально, у скотоводов Средней Азии — киргизов, а также у некоторых групп казахов. Детское верховое конское седло киргизов и казахов также состоит из двух плоских деревянных полок и перекрещивающихся составных деревянных Х-образных лук с округлыми навершиями и скрепляется кожаными ремешками (рис. 1, б). [9] Оно и называется также «эримээш». http://kronk.spb.ru/library/vainshtein-si-1968.htm Это казахское седло? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted May 6, 2015 Share Posted May 6, 2015 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted May 12, 2015 Share Posted May 12, 2015 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 12, 2015 Share Posted July 12, 2015 Кстати судя по известным средневековым миниатюрам (китайским, персидским, европейским и прочим) татары Чингизхана использовали седло с низкими передней и задней лукой, подобное тюркскому, в частности, казахскому седлу. Сравните. Татаров Чингизхана: Казахское седло: Традиционное современное монгольское седло с очень высокими передней и задней луками: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 12, 2015 Share Posted July 12, 2015 Инфа от знатоков: Седла с низкой лукой предназначены для легкой конной кавалерии и называются - "кавалерийскими". Седла с высокой лукой предназначены для конницы с тяжелыми доспехами чтобы при столкновении не выпасть из седла - "рыцарские". Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 12, 2015 Share Posted July 12, 2015 Еще обратил внимание на такое важное этнохарактеризующее различие: Монголы (халхасцы) крепят седло очень близко к холке, почти на лопатки лошади. Тюрки, в частности, казахи - почти по центру спины. Халха-монголы: Бурятская лошадь с бурятским седлом: Эта характерная особенность и традиционное различие мне напомнило аналогичное различие в способе верховой езды на оленях, описанное С.И.Вайнштейном (Проблема происхождения оленеводства в Евразии. Стр.37-38: Тунгусские оленеводы кладут седло на лопатки оленя, а саянские оленеводы (тюрки) - почти на середину спины. На рисунке из книги: 1. Саянский, тюркский способ. 2. Тунгусский способ. Данной традицией монголы близки тунгусам. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 17, 2015 Share Posted July 17, 2015 И все таки. Седло монголы крепят почти у гребня холки. Отсюда возникает визуальное ощущение, что всадник сидит неестественно высоко относительно лошади, даже в покое. Поэтому на скаку голова лошади оказывается не перед лицом всадника, как это при обычном положении седла, а где-то под грудью седока. Наглядно. Халхасцы: Халхаска. Нач. 20 века: Халхаски, нач. 20 века, Урга: Бурят с луком: Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted July 18, 2015 Share Posted July 18, 2015 Кстати судя по известным средневековым миниатюрам (китайским, персидским, европейским и прочим) татары Чингизхана использовали седло с низкими передней и задней лукой, подобное тюркскому, в частности, казахскому седлу. Сравните. Казахское седло: Ха, ха... дорогой седельный знаток - это же не казахское седло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted July 18, 2015 Share Posted July 18, 2015 Казахское, один из видов, так называемое "үйрек бас ер" из сырдарьинского региона и "шошақ бас ер" из Джетысу: Видите ли, у казахов как и все прочее, типы седел тоже зависят от региона. Ближе к юго-востоку луки становятся выше. Классический тип "найманского" седла: В остальной части степи луки низкие, например, на северо-востоке низкие обе луки, вот наше павлодарское, б/у : А это наши же места, но 19 век (охотники с беркутами. Виды и типы Западной Сибири. Фотограф Л.К. Полторацкая, 1876 г. Источник: Научный архив ИИМК РАН. Фотоотдел. № Q 171/39): И вообще прежде они подразделялись, например, на "найманское", "сыбанское" (сибирских кереев), "каракесецкое" и т.д. и т.п., сейчас традиции подзабыты. Нельзя забывать, что еще они подразделялись на мужские и женские. Женское казахское седло было всегда с высокой передней лукой, вот, например (с накладным серебром, нач. 20 века): Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted June 12, 2016 Share Posted June 12, 2016 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOOTECHNICIAN Posted June 12, 2016 Share Posted June 12, 2016 Интересная статья от Рассадина В. И. : КОНЕВОДЧЕСКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ В МОНГОЛЬСКИХ ЯЗЫКАХ: СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АСПЕКТ. http://cyberleninka.ru/article/n/konevodcheskaya-terminologiya-v-mongolskih-yazykah-sravnitelnyy-aspekt Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 12, 2016 Share Posted June 12, 2016 По монгольскому седлу и стремени у меня есть тоже небольшой материальчик. На неделе запощу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мерген Posted June 12, 2016 Share Posted June 12, 2016 Еще обратил внимание на такое важное этнохарактеризующее различие: Монголы (халхасцы) крепят седло очень близко к холке, почти на лопатки лошади. Тюрки, в частности, казахи - почти по центру спины. Халха-монголы: Бурятская лошадь с бурятским седлом: Эта характерная особенность и традиционное различие мне напомнило аналогичное различие в способе верховой езды на оленях, описанное С.И.Вайнштейном (Проблема происхождения оленеводства в Евразии. Стр.37-38: Тунгусские оленеводы кладут седло на лопатки оленя, а саянские оленеводы (тюрки) - почти на середину спины. На рисунке из книги: 1. Саянский, тюркский способ. 2. Тунгусский способ. Данной традицией монголы близки тунгусам. Интересное фото, но где факты "тюркского посередине спины лошади седла" ? Как доказать тунгусскость монголов без показа другой практики ? Я всегда думал, что крепят все в одном месте независимо от нации. Считаю, что калмыки при том же росте с русскими весят больше. У белых людей тело объемное и при равном объеме они весят меньше. Это я к тому веду, что есть случаи когда азиат с хорошим ростом и весом повреждал спину лошади. Хотя их безобразно полными назвать было нельзя. Что же будет со спиной если такой баатр, да еще в амуниции будет сидеть посередине ? Я к примеру вешу 104 кг, есть мал.живот, но не толстый. Жена тоже подстать. Сын в 3 года более 20 кг. Был случай когда один известный баатр, тоже кажется Мерген воевал пешим, что было для других ненормальным. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 19, 2016 Share Posted June 19, 2016 Начну со стремени: Существует расхожее объяснение о громоздкости халхаского (монгольского) конского стремени, которое звучит примерно так: «… Стремена такие массивные и круглые у монгольских седел, потому что всадники ездят в ичигах (местная зимняя обувь), в обычное стремя нога в таком сапоге не влазила из-за широкой подошвы и носка, отчего и пошли такие стремена.» Мол стремя придумано монголами специально под форму монгольского сапога: Я бы сказал, что на самом деле монгольские стремена не громоздкие, а в отличие от тюркского и других прочих стремян, просто имеют обширную нижнюю перекладину, полку. Не думаю, что халхасец в своих национальных сапогах не сможет ездить, например, в казахских, кыргызских или других однотипных стременах. Или, что китайцы с таким же стременем тоже носят аналогичные сапоги. Поэтому мое мнение, что это не какой-то специальный элемент под монгольский громоздкий сапог, а обыкновенное древнее китайское стремя! По крайней мере монгольское стремя одинаково только с китайским стременем и больше ни с какими другими. Наглядный материал: Монгольское стремя, 19 век: Китайское стремя, 19 век: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 19, 2016 Share Posted June 19, 2016 Теперь о монгольском седле с характерными очень высокими и узкими луками, на чьи седла оно похоже? Седло, 19 век: Современные монгольские: Китайские седла тоже с высокими луками: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 19, 2016 Share Posted June 19, 2016 Теперь для сравнения другие седла с низкими и широкими луками: Древнетюркское. Музей, Монголия: . Тюркское периода 552 - 745 гг. Борт багийн западного аймака Кобда, Монголия: Седла татар Чингизхана: 1 - Деревянный остов седла, 13 - 14 века. ИКМ; 2. Изображение седла на статуэтке Юаньского времени, 13 - 14 века: Для сравнения седло казахов кереев Монголии, западных аймаков Баян-Ульгий и Кобда. Украшено серебром - Андраш Рона-Таш: Казахское седло восточных регионов: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 19, 2016 Share Posted June 19, 2016 Хочу заметить, что не все типы седел монголоязычных народов одинаковые, впрочем как и юрта, муз. инструменты, блюда, треноги и прочее. К примеру, седло с высокими луками, емнип, только у народов Монголии и АРВМ КНР. Емнип, у бурятов оно другое, а у ойратов одинаковое с тюркскими - казахским восточного типа, алтайским, хакасским, тувинским и якутским: Ойратско-калмыцкое седло: Бурятское седло: Якутское (саха) седло: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мерген Posted June 19, 2016 Share Posted June 19, 2016 Вы же писали что треноги разные ? Юрты не будут одинаковыми ! А как по-казахски уздечка ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 19, 2016 Share Posted June 19, 2016 Судя по историческим миниатюрам седо у татар Чингизхана было с низкими луками и совершенно не похожим на современное монгольское: Гуннское седло было тоже с низкими и широкими луками (Музей, Страссбург): Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 19, 2016 Share Posted June 19, 2016 Поэтому пока что в качестве дежурной версии - современное монгольское седло это влияние маньчжурской конной традиции? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мерген Posted June 19, 2016 Share Posted June 19, 2016 АКБ, в какой теме будет от вас "крепление седла по-тюркски" (посередине)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted June 19, 2016 Share Posted June 19, 2016 Цинский офицер в парадной форме с конюхом. 1870-ые годы: Маньчжурский всадник в бою: Судя по высокой специфической посадке седла аналогичны монгольскому. Link to comment Share on other sites More sharing options...
