Монгольское седло и стремя

[Boroldoi]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Это женские седла, инкрустированные серебром и орнаментированные полудрагоценными камнями.

У казахов в прошлом были мужские, женские и детские седла.

У вас, у монголов, как я понял таких разновидностей седел не бывает, все ездят на одинаковых седлах? Поэтому наверно вы и удивляетесь. 

 

Частое слово в ваших постах “в прошлом”. Неужели все так потеряно. 
Я вот уверен на 100% что в действительности у вас были такие же инкрустированные и с камнями седла. Это у кочевников в крови украшать конные снаряжение.
Не правильно поняли, у нас тоже седла бывают разных размеров и условно можно конечно их делить на женские и мужские. Но это очень условно. Есть уж очень маленькие специально для детей седла. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Boroldoi сказал:

Частое слово в ваших постах “в прошлом”. Неужели все так потеряно. 

 

Конечно навыки и хозяйственный уклад потеряны, ведь за прошедшие 150-200 лет произошли такие колоссальные катаклизмы как колонизация, ликвидация ханской и султанской власти, ликвидация родо-племенной административно-территориальной системы, оседание на землю, коллективизация и поголовная конфискация скота, вызванный этим массовый голод, не говоря о других пагубных процессах.

Монголию многое из этого не затронуло, Монголия далеко.

Но наша память совершенно не утеряна, о чем вы можете судить по казахам форумчанам.

Да, сейчас женских седел нет.

Да и само универсальное седло нынче не казахское, а советское промышленное.

 

1 час назад, Boroldoi сказал:

Я вот уверен на 100% что в действительности у вас были такие же инкрустированные и с камнями седла. Это у кочевников в крови украшать конные снаряжение.

 

Я же пишу, что залитые Азбаяром седла это типично женские седла.

 

1 час назад, Boroldoi сказал:

у нас тоже седла бывают разных размеров и условно можно конечно их делить на женские и мужские. Но это очень условно. 

 

Почему условно, как это понять?

Были у монголов женские седла или нет? Отвечайте прямо. ))

 

 

[Boroldoi]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Конечно навыки и хозяйственный уклад потеряны, ведь за прошедшие 150-200 лет произошли такие колоссальные катаклизмы как колонизация, ликвидация ханской и султанской власти, ликвидация родо-племенной административно-территориальной системы, оседание на землю, коллективизация и поголовная конфискация скота, вызванный этим массовый голод, не говоря о других пагубных процессах.

Монголию многое из этого не затронуло, Монголия далеко.

Но наша память совершенно не утеряна, о чем вы можете судить по казахам форумчанам.

Да, сейчас женских седел нет.

Да и само универсальное седло нынче не казахское, а советское промышленное.

 

 

Я же пишу, что залитые Азбаяром седла это типично женские седла.

 

 

Почему условно, как это понять?

Были у монголов женские седла или нет? Отвечайте прямо. ))

 

 

Условно, потому что конструкция одна. В кочевнической жизни много чего условно, там всё гораздо проще и обыдено хэх.

[Steppe Man]

Алтайское седло

[АксКерБорж]

17 часов назад, Boroldoi сказал:

Условно, потому что конструкция одна. В кочевнической жизни много чего условно, там всё гораздо проще и обыдено хэх.

 

А почему у монголов конструкция мужского и женского седла одна?

Чем в таком случае они отличались?

У казахских женских седел, например, конструкция отличалась от мужского седла, передняя лука была более высокой, поверхность была более удобной для женского таза и обшивалась мягкой  материей, на луки накладывались серебряные орнаментированные накладки, поверх богато украшались полудрагоценными камнями и резьбой. Один вид говорил, что это женское седло.

 

А есть ли изображения, фото или рисунки, монгольских женских седел?

 

[Boroldoi]

В 09.10.2024 в 08:40, АксКерБорж сказал:

 

А почему у монголов конструкция мужского и женского седла одна?

Чем в таком случае они отличались?

У казахских женских седел, например, конструкция отличалась от мужского седла, передняя лука была более высокой, поверхность была более удобной для женского таза и обшивалась мягкой  материей, на луки накладывались серебряные орнаментированные накладки, поверх богато украшались полудрагоценными камнями и резьбой. Один вид говорил, что это женское седло.

 

А есть ли изображения, фото или рисунки, монгольских женских седел?

 

Хаха. Ну мне не вериться, что у казахов так анатомически подходили к изготовке седла. А украшения конечно, я же вам говорил в крови у кочевников. А уж как украшать это личное дело, там гос стандартов для мужских и женских нету. 
Уверен что седло на вашем фото никакое не специальное женское седло а просто богато украшенное седло какого то бая. Камнями украшали свои вещи все народы и безразличия мужчины или женщины. Это у вас в голове фантазии о аскетических казах.

[АксКерБорж]

В 10.10.2024 в 22:15, Boroldoi сказал:

Хаха. Ну мне не вериться, что у казахов так анатомически подходили к изготовке седла. А украшения конечно, я же вам говорил в крови у кочевников. А уж как украшать это личное дело, там гос стандартов для мужских и женских нету. 
Уверен что седло на вашем фото никакое не специальное женское седло а просто богато украшенное седло какого то бая. Камнями украшали свои вещи все народы и безразличия мужчины или женщины. Это у вас в голове фантазии о аскетических казах.

 

Женские седла конечно же отличались от мужских и не только украшениями. В статье по ссылке более или менее даются некоторые отличия конструкций мужского и женского седла (и даже упоминаются у казахов такие разновидности седел как найманское, керейское, уйсунское или албан-суанское и пр.):

https://e-history.kz/kz/seo-materials/show/28914

Но это не важно.

 

Вы не ответили на мой вопрос - почему вы не показываете монгольские женские седла, если они по вашему мнению были и есть?

Ответьте сперва на этот вопрос, потом я вам задам другой вопрос - были ли у монголоязычных народов такие разновидности седел как кереитское, найманское, хушинское и пр. (как было у нас)?

 

[АксКерБорж]

В 12.10.2024 в 11:03, АксКерБорж сказал:

Женские седла у казахов конечно же отличались от мужских и не только украшениями.

 

 

[АксКерБорж]

 

Урянхайское седло (под подушкой).

Ховд аймаг, Цэнгэл сум (родина Enhd'а маньчжуроведа).

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

В 10.10.2024 в 22:15, Boroldoi сказал:

Хаха. Ну мне не вериться, что у казахов так анатомически подходили к изготовке седла. А украшения конечно, я же вам говорил в крови у кочевников. А уж как украшать это личное дело, там гос стандартов для мужских и женских нету. 
Уверен что седло на вашем фото никакое не специальное женское седло а просто богато украшенное седло какого то бая. Камнями украшали свои вещи все народы и безразличия мужчины или женщины. Это у вас в голове фантазии о аскетических казах.

 

В 12.10.2024 в 11:03, АксКерБорж сказал:

Вы не ответили на мой вопрос - почему вы не показываете монгольские женские седла, если они по вашему мнению были и есть?

 

Боролдой оказался неправ.

Оказывается и у монголов в прошлом были женские седла, которые отличались от мужских седел не только украшениями, инкрустацией (серебряные пластины, чекан дракона, орнамент, шелк с узорами), но и конструктивно (низкая задняя лука, широкое ложе, специальная подушка).

РЭМ

Д.Э. Ухтомский

19 век

Халхаское женское седло "Хатны эмээл" (жены старшего брата Богдо Гэгэна VIII):

[Boroldoi]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Боролдой оказался неправ.

Оказывается и у монголов в прошлом были женские седла, которые отличались от мужских седел не только украшениями, инкрустацией (серебряные пластины, чекан дракона, орнамент, шелк с узорами), но и конструктивно (низкая задняя лука, широкое ложе, специальная подушка).

РЭМ

Д.Э. Ухтомский

19 век

Халхаское женское седло "Хатны эмээл" (жены старшего брата Богдо Гэгэна VIII):

Только потому что какой нибудь музейный сотрудник назвал это седло Хатны эмээл, это не означает что в реалии была такая особая конструкция седла. Никаких определенных гендерных стандартов в конструкции седел небыло. Это всё фантазии в вашей голове. 
 

[АксКерБорж]

В 02.01.2025 в 12:13, Boroldoi сказал:

Только потому что какой нибудь музейный сотрудник назвал это седло Хатны эмээл, это не означает что в реалии была такая особая конструкция седла. Никаких определенных гендерных стандартов в конструкции седел небыло. Это всё фантазии в вашей голове. 

 

Это не музейный сотрудник так назвал экспонат. 

Так назвали седло сами халха-монголы во время экспедиции Д.Э. Ухтомского в Северную Монголию в 1910 году.

Седло было изготовлено мастерами Богдо Гэгэна VIII специально для госпожи.

 

[Boroldoi]

В 02.01.2025 в 02:27, АксКерБорж сказал:

 

Это не музейный сотрудник так назвал экспонат. 

Так назвали седло сами халха-монголы во время экспедиции Д.Э. Ухтомского в Северную Монголию в 1910 году.

Седло было изготовлено мастерами Богдо Гэгэна VIII специально для госпожи.

 

Ну и? Вы же русскоговорящий, должны понимать значение слова “специально”. 

[АксКерБорж]

В 05.01.2025 в 20:00, Boroldoi сказал:

Ну и? Вы же русскоговорящий, должны понимать значение слова “специально”. 

 

По вашей логике получается, что в 1910 году в Монголии проживала одна женщина, которая ездит в женском седле?

Или на всю страну была всего одна знатная, богатая женщина, а все остальные монголки были бедными и вынуждены были пользоваться мужским седлом?

Вы на это намекаете? )

 

[АксКерБорж]

 

Еще одно монгольское женское седло.

Работа мастера Г. Эвсанагийн.

Те же характерные особенности женского седла - инкрустация серебром, орнамент, шелк с узорами, полудрагоценные камни, низкая задняя лука, широкое ложе, специальная подушка.

 

[Boroldoi]

В 06.01.2025 в 06:48, АксКерБорж сказал:

 

По вашей логике получается, что в 1910 году в Монголии проживала одна женщина, которая ездит в женском седле?

Или на всю страну была всего одна знатная, богатая женщина, а все остальные монголки были бедными и вынуждены были пользоваться мужским седлом?

Вы на это намекаете? )

 

Это седло назвали так потому что изготовленно специально для определённой хатун, a не потому что это седло особой “хатунской” конструкции. Со вторым седлом. Мастер назвал это седло хатунским потому что так он захотел, а не потому что это седло имеет какие то хатунские особенности конструкции. Вы приводите частные случаи.