Монгольское седло и стремя

[ZOOTECHNICIAN]

Седла под разные задачи были разными. 

Седло креслообразное, с высокой задней спинкой, использовалось тяжелой кавалерией. Чтобы при таранном ударе "внезапно" за лошадью не оказаться. 

А седло без задней спинки удобно для легкой кавалерии. Стрельба из лука, маневренный бой. 

[АксКерБорж]

Седла под разные задачи были разными. 

Седло креслообразное, с высокой задней спинкой, использовалось тяжелой кавалерией. Чтобы при таранном ударе "внезапно" за лошадью не оказаться. 

А седло без задней спинки удобно для легкой кавалерии. Стрельба из лука, маневренный бой. 

 

Все это понятно. Я пытаюсь выяснить другое, а именно, происхождение монгольского специфического седла с очень узкими и высокими луками,  а также происхождение монгольского специфического стремени в круглой подставкой.

 

По крайней мере к татарам Чингизхана следы монгольского седла со стременем точно не ведут!     

[ZOOTECHNICIAN]

 

Седла под разные задачи были разными. 

Седло креслообразное, с высокой задней спинкой, использовалось тяжелой кавалерией. Чтобы при таранном ударе "внезапно" за лошадью не оказаться. 

А седло без задней спинки удобно для легкой кавалерии. Стрельба из лука, маневренный бой. 

 

Все это понятно. Я пытаюсь выяснить другое, а именно, происхождение монгольского специфического седла с очень узкими и высокими луками,  а также происхождение монгольского специфического стремени в круглой подставкой.

 

По крайней мере к татарам Чингизхана их следы точно не ведут!     

 

1. По седлу:

Трансформация - естественный процесс. Делали и покупали то, что удобней. 

2. Стремена с широкой подножкой и ранее встречались, причем "даже" на Западе, и вроде как в домонгольское время. Назначение точно не помню, вроде как "тяжелая кавалерия". 

  А в 19 веке монголы могли хоть японское выбрать, с инкрустацией. Это от достатка должно зависеть, и от восприятия конского убора. 

[ZOOTECHNICIAN]

 

Седла под разные задачи были разными. 

Седло креслообразное, с высокой задней спинкой, использовалось тяжелой кавалерией. Чтобы при таранном ударе "внезапно" за лошадью не оказаться. 

А седло без задней спинки удобно для легкой кавалерии. Стрельба из лука, маневренный бой. 

 

Все это понятно. Я пытаюсь выяснить другое, а именно, происхождение монгольского специфического седла с очень узкими и высокими луками,  а также происхождение монгольского специфического стремени в круглой подставкой.

 

По крайней мере к татарам Чингизхана следы монгольского седла со стременем точно не ведут!     

 

Стремена Кыргызов Тувы:

 

 

Но не- которые этнографические материалы XIX в. говорят о постепенном переходе к стременам с широкой круглой подножкой, напоминающей блюдце и имеющей бортики снизу или свер- ху. В таких, обычно массивных, предметах, имеющих арочный проем, все дужки распо- лагаются перпендикулярно крепящей оси под- ножки. Внимание мастеров конца XVIII – на- чала XX в. вновь концентрируется на способе оформления отверстия для путлища, которое, однако, не выносится на отдельную пласти- ну. Кроме того, самостоятельную декоратив- ную функцию приобретает подножка. Такие стремена широко известны по случайным на- ходкам, однако имеются примеры из архео- логических памятников Среднего Енисея и сопредельных территорий: Хакасско-Мину- синская котловина – могила № 2 Означенное (КККМ № 108-22); Тува – этнографические погребения [Дьяконова В. П., 1975. С. 33]; Предбайкалье [Николаев В. С., 2004. Рис. 71, 1, 2]. Данные изменения, скорее всего, сле- дует связывать с влиянием из Китая.

http://www.nsu.ru/xmlui/bitstream/handle/nsu/5449/24.pdf;jsessionid=74492600781D32DD8DE2EBC4B92B3FF3?sequence=1

У вас опять "неточность" - в подписи к этой фотке нет ни слова про тюрков:

[Туран]

Теперь для сравнения другие седла с низкими и широкими луками:

 

Древнетюркское. Музей, Монголия:

 

.

 

на фото круглые стремена, что противоречит вашему тезису "седло с низкими широкими луками = узкие стремена"

еще в одном не согласен с вами (напишу ниже), но в целом возможно вы правы

[Туран]

Начну со стремени:

 

 

Существует расхожее объяснение о громоздкости халхаского (монгольского) конского стремени, которое звучит примерно так:

 

«… Стремена такие массивные и круглые у монгольских седел, потому что всадники ездят в ичигах (местная зимняя обувь), в обычное стремя нога в таком сапоге не влазила из-за широкой подошвы и носка, отчего и пошли такие стремена.»

 

Мол стремя придумано монголами специально под форму монгольского сапога:

 

 

 

Я бы сказал, что на самом деле монгольские стремена не громоздкие, а в отличие от тюркского и других прочих стремян, просто имеют обширную нижнюю перекладину, полку.

 

Не думаю, что халхасец в своих национальных сапогах не сможет ездить, например, в казахских, кыргызских или других однотипных стременах.  Или, что китайцы с таким же стременем тоже носят аналогичные сапоги.  

 

 

 

Поэтому мое мнение, что это не какой-то специальный элемент под монгольский громоздкий сапог, а обыкновенное древнее китайское стремя! По крайней мере монгольское стремя одинаково только с китайским стременем и больше ни с какими другими.

 

Наглядный материал:

 

Монгольское стремя, 19 век:

 

 

 

 

 

 

Китайское стремя, 19 век:

 

 

 

на стремена с узким основанием вставлялись ноги, обутые в сапоги с каблуками, которые не давали проваливаться/проскальзывать ноге. Если ноги проваливались в стремена, то всадник фактически оказывался без стремян.

 

обувь с загнутыми носками - кадыг идик (тув.) - не имеет каблуков, поэтому широкая площадка на стремени была необходима. 

 

большая площадь упора на стременах обеспечивала большую устойчивость всадника в бою, при стрельбе из лука, меньшую утомляемость при длительных переходах.

[Туран]

да, насчет китайцев - 

 

Поэтому мое мнение, что это не какой-то специальный элемент под монгольский громоздкий сапог, а обыкновенное древнее китайское стремя! По крайней мере монгольское стремя одинаково только с китайским стременем и больше ни с какими другими.

 

кого вы называете китайцами? китаев (киданей)? или ханьцев? так они - оседлый народ - все что касается коней, их снаряжения - заимствовали от кочевников! Вам ли этого не знать!?

[Туран]

Ув. АксКерБорж! Вы куда пропали? Учитывая время года (сезон) и ваше намерение, осмелюсь предположить - наконец-то поехали в Монголию!

Уверен, ваша эрудиция и наблюдательность дадут богатый материал, с которыми вы конечно же поделитесь на страницах форума 

[Tynych]

Наш уважаемый АксКерБорж скорее всего в отпуске,где нибудь в Анапах загорает возможно..

В Монголию навряд-ли его заманить,монгольские друзья даже тарбаганьим мясом не смогли..

[ZOOTECHNICIAN]

Наш уважаемый АксКерБорж скорее всего в отпуске,где нибудь в Анапах загорает возможно..

В Монголию навряд-ли его заманить,монгольские друзья даже тарбаганьим мясом не смогли..

  ....Peacemaker'a тоже что давно не видно... 

 

[Tynych]

Видимо с АксКерБорж на пару отдыхают где нибудь на пляже..

[Peacemaker]

казахское седло монгольского типа.

[Peacemaker]

кыргызское седло

[Tynych]

1 час назад, Peacemaker сказал:

кыргызское седло

Что резkо и явно отличается от монгольсkого и kазахсkого седла..

Хотя по поводу kазахсkого седла, kаk говорил наш АKБ, следует учитывать регион..

[Турист]

Вот только не видно "Особого тюркского крепления седла от АКБ посередине спины" )))))

[Tynych]

На мой взгляд - это личное мнение самого АKБ, kасательно kрепления седла в той или иной части спины лошади..

[Peacemaker]

23 hours ago, Tynych said:

Что резkо и явно отличается от монгольсkого и kазахсkого седла..

 

Что резко и явно отличается и от тюркютского седла.

[Peacemaker]

 

Хуннские и тюркютские седла.

http://www.montsame.mn/дотоод-мэдээ/хүннүгийн-үеэс-өнөөг-хүртэлх-монгол-адууны-өв-соёлыг-харуулав

[Peacemaker]

[Tynych]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Что резко и явно отличается и от тюркютского седла.

В этом и есть наша униkальность..Наши седла на то и седла, что возможно не похожи ни на монгольсkие, ни на тюрkсkие,ни на kазахсkие..Монгольсkие седла похожи на тюрkсkие, что вероятнее всего заимствовали его..

[zet]

да скорее наоборот.

[Peacemaker]

On 8/10/2016 at 6:36 AM, Peacemaker said:

кыргызское седло

монгольское седло  кипчакского типа.

музей Хуххот АРВМ.КНР.

 

[Peacemaker]

седло баргутов

 

http://mongolcom.mn/read/31846

[Tynych]

В 11.08.2016 в 11:36, Peacemaker сказал:

монгольское седло  кипчакского типа.

музей Хуххот АРВМ.КНР.

Во-первых: где доkахательства того,что на фото изображена монгольсkое седло

Во-вторых: на kаkом основании делаете утверждение,что на фото седло kипчаkсkого типа?

[Peacemaker]

Бурятское седло очень похоже на седло казахов БӨ.