Язык средневековых монголов

[Аrсен]

В современном калмыцком очень много тюркизма

Кто бы спорил.Наши предки тысячи лет жили рядом с миллионами тюрок.Одних только борцогов-баурсаков бесчисленно тонн вместе съели.Тем не менее в филологии наш язык задолго до Октябрьской Революции и появления коммунистического взгляда на историю признан калмыцким(западно-монгольским) диалектом монгольского языка.Не одним их множества тюркских диалектов,а именно монгольским.Так что откочевав в средневековье из западной Монголии в европейскую часть нижнего Поволжья мы сохранили язык на котором написаны две Конституции : Джасак(Яса) Чингисхана и Ик Цаажин Бичик( Великое Степное Уложение).

 

 

АКБ тут на форуме пытается доказать, что язык средневековых монголов близок к современному тюркскому чем монгольскому. Получается, что калмыцкий с большим запасом тюркских слов ближе к средневековым монголам, чем к современным.

[bek_nur]

 

 

Язык средневековых моНголов

Все упростили до нельзя..., здесь не было бы нечего не правельного если бы, окружение Чингисхана называли МОГОЛАМИ (татарами), ведь сами нынешние монголы  - новообразованный народ (государство), которые неоднократно теряли и обритали свою независемость. Моголы как предки Монголов, а не наоборот, ведь теже монголоязычные чахары, на калмыкских сайтах и их определили как маньжур перешедших на монгольский язык (видимо в 13 и после веке), а сколько таких племен вошло в "халха" ? Поэтому правельней на мой взгляд выводить монголов из моголов.

Ого, каким образом моголы стали предками монголов? Вроде бы моголы вошли в состав уйгуров, кыргызов и казахов. Может объясните?

Моголы - я имел в виду не восточно туркестанское народ-государство, а моголы Чингис Хана, здесь нужно всетаки различать, тех кто сейчас носит этноним монгол и моголы ЧХ, досих пор нет утвердительных данных откуда произошло название могол, я уже разъяснял что по видимуму могол, богол - это жестко подчиненные племена под единым началом (воины-слуги),  по сути безправные. Если же начнется путаница какие именно моголы, тогда может писать моголы ЧХ. Несомнено нынешние монголы имеют происхождение от могол 13 века, в прочем как и многие другие, но уж точно не 100%, какая то часть племен перешла на монгольские языки значительно позже и не только сменили язык, но и на кочевой образ жизни тоже перешли позже 13 века.

 

Как быть с чахарами...,  какой этногенез у этого народа-племени?  

[bek_nur]

 Средневековые татары по моему глубокому убеждению - это тюрки, однако те племена, которые возвысили Чингис-хана это монголы. 

Досих пор нет однозначного ответа об имени монгол, нынешние глубоко уважаемые монголы - это всетаки новообразованное государство-народ, а вот боголы, моголы ЧХ  - это уже было бы более правильнее.

 

У меня закралось подозрение..., ведь на сайте нет языковедов, этнических тунгусо-маньжуров, а что если слова из этого словаря можно былоб с успехом приписать и к тунгусо-маньжурским языкам и в этом нечего изряда вон выходящего не было бы.

[Гость]

 

В современном калмыцком очень много тюркизма

Кто бы спорил.Наши предки тысячи лет жили рядом с миллионами тюрок.Одних только борцогов-баурсаков бесчисленно тонн вместе съели.Тем не менее в филологии наш язык задолго до Октябрьской Революции и появления коммунистического взгляда на историю признан калмыцким(западно-монгольским) диалектом монгольского языка.Не одним их множества тюркских диалектов,а именно монгольским.Так что откочевав в средневековье из западной Монголии в европейскую часть нижнего Поволжья мы сохранили язык на котором написаны две Конституции : Джасак(Яса) Чингисхана и Ик Цаажин Бичик( Великое Степное Уложение).

 

 

АКБ тут на форуме пытается доказать, что язык средневековых монголов близок к современному тюркскому чем монгольскому. Получается, что калмыцкий с большим запасом тюркских слов ближе к средневековым монголам, чем к современным.

Этот форум очень нужен всей азиатской молодежи,понимающей русский язык и он реально связывает людей небезразличных к будущему Великой Степи.АКБ своими, порой изощренными, методами придает дополнительные импульсы существованию ресурса-этим он мне и интересен.

Однозначно,некоторые его "вбросы" просто смешны для монголоязычных,другие уже полемичны,хотя бы своей обоснованностью.

Лично я считаю,что языковая близость тюрок и монголов до банальности бесспорна в ареалах совместного проживания и определяется только общей алтайской языковой группой у тех племен и народов,кто исторически удален от Алтая на дальние расстояния.Никто в здравом уме даже не будет в стиле АКБ проводить параллели средневекового языка чувашей,венгерских кипчаков с языком средневековых халха или ойратов.

По мне эта тема на евразике филологическая по названию фолькхисторична по сути.Настоящим филологам,простите,что осмеливаюсь советовать что-либо,надо просто прочитать в оригинале текст срдневекового Джасака и Уложения и сделать свои выводы.

Современные калмыки,буряты,ойраты Азии,халхи и чахары легко читают эти тексты.Уверен,что ни АКБ,ни вы,Arceн, не поймете ничего,также как и все остальные современные тюрки.

[zet]

Поэтому говорить, что средневековый монгольский равен современным тюркским это полная чушь.

[Мэргэн]

 Средневековые татары по моему глубокому убеждению - это тюрки, однако те племена, которые возвысили Чингис-хана это монголы. 

Досих пор нет однозначного ответа об имени монгол, нынешние глубоко уважаемые монголы - это всетаки новообразованное государство-народ, а вот боголы, моголы ЧХ  - это уже было бы более правильнее.

 

У меня закралось подозрение..., ведь на сайте нет языковедов, этнических тунгусо-маньжуров, а что если слова из этого словаря можно былоб с успехом приписать и к тунгусо-маньжурским языкам и в этом нечего изряда вон выходящего не было бы.

Замечаю, что вы не раз пишите боголы моголы. Что хотите этим сказать? Да Монголия новообразованное государство. но чуть древнее Казахстана. Кто были боголами ЧингисХана всем известно. Бек Нур запомнили.

[bek_nur]

 

 Средневековые татары по моему глубокому убеждению - это тюрки, однако те племена, которые возвысили Чингис-хана это монголы. 

Досих пор нет однозначного ответа об имени монгол, нынешние глубоко уважаемые монголы - это всетаки новообразованное государство-народ, а вот боголы, моголы ЧХ  - это уже было бы более правильнее.

 

У меня закралось подозрение..., ведь на сайте нет языковедов, этнических тунгусо-маньжуров, а что если слова из этого словаря можно былоб с успехом приписать и к тунгусо-маньжурским языкам и в этом нечего изряда вон выходящего не было бы.

Замечаю, что вы не раз пишите боголы моголы. Что хотите этим сказать? Да Монголия новообразованное государство. но чуть древнее Казахстана. Кто были боголами ЧингисХана всем известно. Бек Нур запомнили.

Любой более менее достоверный эпизод истории, для монголоязычных очень тяжало воспренимается, никого не хотел обидеть, но от истории никуда не спрячишься. А по поводу "древнее" - да пожалуста, не жалко.

может перечислите кто был боголами?

[zet]

Кипчаки например

[Altai Xangai]

Любой более менее достоверный эпизод истории, для монголоязычных очень тяжало воспренимается, никого не хотел обидеть, но от истории никуда не спрячишься. А по поводу "древнее" - да пожалуста, не жалко.

может перечислите кто был боголами?

 

Половцы выступили под руководством воеводы Мстислава Удалого — Яруна. Узнав о сборах, монголы прислали своих послов с такими словами^[2]:

Слыхали мы, что вы идёте против нас, послушавши половцев, а мы вашей земли не трогали, ни городов ваших, ни сёл ваших; не на вас пришли, но пришли по воле Божией

на холопов и конюхов своих половцев

. Вы возьмите с нами мир; коли побегут к вам, — гоните от себя и забирайте их имение; мы слышали, что и вам они наделали много зла; мы их и за это бьём.

[Rust]

Altai Xangai — этот сюжет про "холопов и конюхов" уже обсуждался здесь на форуме. Или подчеркивание этого факта льстит Вашему самомнению?

[Rust]

 

 

 Средневековые татары по моему глубокому убеждению - это тюрки, однако те племена, которые возвысили Чингис-хана это монголы. 

Досих пор нет однозначного ответа об имени монгол, нынешние глубоко уважаемые монголы - это всетаки новообразованное государство-народ, а вот боголы, моголы ЧХ  - это уже было бы более правильнее.

 

У меня закралось подозрение..., ведь на сайте нет языковедов, этнических тунгусо-маньжуров, а что если слова из этого словаря можно былоб с успехом приписать и к тунгусо-маньжурским языкам и в этом нечего изряда вон выходящего не было бы.

Замечаю, что вы не раз пишите боголы моголы. Что хотите этим сказать? Да Монголия новообразованное государство. но чуть древнее Казахстана. Кто были боголами ЧингисХана всем известно. Бек Нур запомнили.

Любой более менее достоверный эпизод истории, для монголоязычных очень тяжало воспренимается, никого не хотел обидеть, но от истории никуда не спрячишься. А по поводу "древнее" - да пожалуста, не жалко.

может перечислите кто был боголами?

 

Бек-Нур - Ваша версия о боголах/моголах бездоказательна и бредова. Если не согласны - докажите обратное.

[Гость]

может перечислите кто был боголами?

 

 

bek nur,зачем вам это?напрасно вы такой вопрос задали.

до принятия Джасака все монголы попадали в боголы друг к другу,но после этого боголами у нас были только немонголы.Кто?ответ очевиден.

Изменено 30 апреля, 2013 пользователем tavantolgoi

[Аrсен]

Тюркская империя была огромной. Следы ее это территории с ныне проживающими на ней тюркоязычными народами. Тюрки никогда не были рабами монголов. Тюрки - это как морской танкер, а монголы спасательная шлюпка. Не хочу обижать монголов, но монголы никак не могли повлиять на культуру и историю тюрков. Скорее всего все наоборот как оно и есть нынче.

 

Даже русские казаки - имеют тюркские корни. Хотя некоторые из нас это отрицают.

[Гость]

Тюркская империя была огромной. Следы ее это территории с ныне проживающими на ней тюркоязычными народами. Тюрки никогда не были рабами монголов. Тюрки - это как морской танкер, а монголы спасательная шлюпка. Не хочу обижать монголов, но монголы никак не могли повлиять на культуру и историю тюрков. Скорее всего все наоборот как оно и есть нынче.

А вы и не сможете обидеть монголов.Ваши предки не смогли и потомки не смогут.И вообще,кто в мире знает о тюрках ЦА,кроме ученых?Монголов знают все!Вот и ответ о следе в истории всего человечества. 

В фольк-истории отдаю приоритет пока казахским "исследователям".Но когда разбогатеет Узбекистан и узбеки повсеместно войдут в интернет,то результаты,наверняка,как минимум сравняются.

[bek_nur]

 

 

 

 Средневековые татары по моему глубокому убеждению - это тюрки, однако те племена, которые возвысили Чингис-хана это монголы. 

Досих пор нет однозначного ответа об имени монгол, нынешние глубоко уважаемые монголы - это всетаки новообразованное государство-народ, а вот боголы, моголы ЧХ  - это уже было бы более правильнее.

 

У меня закралось подозрение..., ведь на сайте нет языковедов, этнических тунгусо-маньжуров, а что если слова из этого словаря можно былоб с успехом приписать и к тунгусо-маньжурским языкам и в этом нечего изряда вон выходящего не было бы.

Замечаю, что вы не раз пишите боголы моголы. Что хотите этим сказать? Да Монголия новообразованное государство. но чуть древнее Казахстана. Кто были боголами ЧингисХана всем известно. Бек Нур запомнили.

Любой более менее достоверный эпизод истории, для монголоязычных очень тяжало воспренимается, никого не хотел обидеть, но от истории никуда не спрячишься. А по поводу "древнее" - да пожалуста, не жалко.

может перечислите кто был боголами?

 

Бек-Нур - Ваша версия о боголах/моголах бездоказательна и бредова. Если не согласны - докажите обратное.

Бредовая говорите....., только версия эта не моя, доказывать время не пришло, пусть это сделают историки ученные желательно заподные, на них как то обид никто не держит. Доказательства насамом деле есть и не мало, но пусть каждый кто хочет узнать сам ищет.

Кстати, я кроме этого форума эту версию негде не высказывал.

[povodok]

bek_nur

А в чем хоть дело? Чингисхан - предводитель восстания рабов? Как Спартак? Восставшие рабы для красоты переименовали себя из боголов в монголы?

[Rust]

Бек-Нур - может для начала обсуждения проблемы унаган-боголов Вам следует ознакомиться с трудами Владимирцева?

[Аrсен]

Тюркская империя была огромной. Следы ее это территории с ныне проживающими на ней тюркоязычными народами. Тюрки никогда не были рабами монголов. Тюрки - это как морской танкер, а монголы спасательная шлюпка. Не хочу обижать монголов, но монголы никак не могли повлиять на культуру и историю тюрков. Скорее всего все наоборот как оно и есть нынче.

А вы и не сможете обидеть монголов.Ваши предки не смогли и потомки не смогут.И вообще,кто в мире знает о тюрках ЦА,кроме ученых?Монголов знают все!Вот и ответ о следе в истории всего человечества.

В фольк-истории отдаю приоритет пока казахским "исследователям".Но когда разбогатеет Узбекистан и узбеки повсеместно войдут в интернет,то результаты,наверняка,как минимум сравняются.

Что Вы так болезненно реагируете? С чего мне обижать монголов! Вы правы не то, что мои предки, я сам лично до сих пор ни одного живого монгола не видел.

[zet]

По моему только вы один тут болезненно реагируете. 

Да и предки ваши монголов то наверняка видели, ведь они входили в состав империи. А вы уж нет, так как живете во времена упадка, причем уже совершенно другой империи

[alp-bamsi]

Не верьте ему Алтай Хангай, он слабо владеет родным языком, но еще умудряется выдавать на гора примеры с других тюркских языков.   

 

платить ----ТӨЛӨХ--------төле

не только на казахском и в других тюркских языках толе-плати

Что видно уже из того, что он путает различные казахские слова: 

-  платить не төле, а төлеу, отсюда и имена с основой Төлеу

-  имена с основой Тілеу не имеют значения платить

-  имена с основой Төле не имеют значения платить

и т.д. и т.п. 

не вижу связи монгольского слова толуй с казахскими (точнее тюркскими) толеу, тилеу.

 

обычный фольк

[alp-bamsi]

У Рашид=ад=Дина приводится перечень лет правления Чингисхана после принятия им этого титула

 

 

 Подраздел

о том, что после утверждения Чингизханова прозвания было полных 21 год, с прибавлением одного неполного последнего года – двадцать два года.

Началом этого промежутка времени был год барса, который является годом барса, начинающимся с [месяца] раджаба 602 г. х. [11 февраля – 12 марта 1206 г. н.э.], а конец его – год кака, год свиньи, приходящийся началом на [месяц] раджаб 624 г. х. [17 июня – 16 июля 1227 г. н.э.], – год смерти Чингиз-хана.

Год Барс

...

Год Толай

...

Год Лу

...

Год Могай

...

Год Морин

...

|A 95б, S 245| Год Коин

...

Год Бичин

...

Год Такику

...

Год Нокай

...

Год Кака

...

Год Кулугинэ

...

Год Хукар

...

Год Барс

...

Год Толай

...

Год Лу

...

Год Могай

...

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext10.html

 

Содержание опущено, оставлены лишь названия годов по восточному календарю. Видно, что все они - монгольские. 

+100

[АксКерБорж]

Не верьте ему Алтай Хангай, он слабо владеет родным языком, но еще умудряется выдавать на гора примеры с других тюркских языков.   

 

платить ----ТӨЛӨХ--------төле

не только на казахском и в других тюркских языках толе-плати

Что видно уже из того, что он путает различные казахские слова: 

-  платить не төле, а төлеу, отсюда и имена с основой Төлеу

-  имена с основой Тілеу не имеют значения платить

-  имена с основой Төле не имеют значения платить

и т.д. и т.п. 

не вижу связи монгольского слова толуй с казахскими (точнее тюркскими) толеу, тилеу.

 

обычный фольк

 

Язык родной надо знать, прежде чем о чем-то спорить!!!!!!!!!!!!!

 

Я все объяснил, повторяться не собираюсь.

Гуре приводит сплошняком тюркские слова - толай, толе, барыс, мешн, таук, улу и др., точно также как Энхд раньше приводил тюркские - нагашы, муран, кыр, хамаг, улус, орда, далай, тенгиз, кан, бурхан, гурхан, тархан, хатун  и т.д. и т.п., всего несколько тысяч.     

[enhd]

Не верьте ему Алтай Хангай, он слабо владеет родным языком, но еще умудряется выдавать на гора примеры с других тюркских языков.   

 

платить ----ТӨЛӨХ--------төле

не только на казахском и в других тюркских языках толе-плати

Что видно уже из того, что он путает различные казахские слова: 

-  платить не төле, а төлеу, отсюда и имена с основой Төлеу

-  имена с основой Тілеу не имеют значения платить

-  имена с основой Төле не имеют значения платить

и т.д. и т.п. 

не вижу связи монгольского слова толуй с казахскими (точнее тюркскими) толеу, тилеу.

 

обычный фольк

Конечно Вы правы дорогой Алп-Бамсы.

монг. Толуй, Тулуй не имеет связи с казахскими Төлеу и Тилеу.

Тилеу - это от какое имеет обозначение?  тилеу - искать?

 

В форуме и других местах очень многие заблуждения происходит из-за того что наша славная русская кириллица ни имеет букву "ө" и "ү".

Поэтому русская транскрипция казахского "төлеу" как "толеу" выравнивается монгольским "толуй".

 

Если любого казаха попросить сказать "толеу" то наверное у того язык поломается по середине :lol: .

 

Предугадываю большинство будут произнести как "толау" и просто не будут воспринимать других вариантов.

[Хиад Боржигин]

По татарски-түләү.

[alp-bamsi]

 

не вижу связи монгольского слова толуй с казахскими (точнее тюркскими) толеу, тилеу.

 

обычный фольк

 

Язык родной надо знать, прежде чем о чем-то спорить!!!!!!!!!!!!!

 

Я все объяснил, повторяться не собираюсь.

Гуре приводит сплошняком тюркские слова - толай, толе, барыс, мешн, таук, улу и др., точно также как Энхд раньше приводил тюркские - нагашы, муран, кыр, хамаг, улус, орда, далай, тенгиз, кан, бурхан, гурхан, тархан, хатун  и т.д. и т.п., всего несколько тысяч.     

в приводимом вашем списке хватает и тюрских, и монгольских, и общих для этих народов слов