Jump to content
АксКерБорж

Язык средневековых монголов

Recommended Posts

bek_nur

Тогорил хан, Таян хан, Джамуха, Кучлук хан, меркиты, туматы, белые татары...разве можно их назвать монголами, если они жизни отдали чтоб не иметь ничего общего с " военными рабами, бо(мо)голами"

На сколько я понимаю , ни один из перечисленных не относился к нирунам и дарлекинам. А что за военные рабы? Я помню только один эпизод , связывающий Темуджина с боголами , это пленение тайджиутами и дальнейшее спасение с помощью местного богола и его сыновей. Может , я чего пропустил? Или люди , присоединившиеся к борджигинам были изначально рабами?

Простите , забыл! Еще же Джебе из боголов!

Link to comment
Share on other sites

bek_nur

Тогорил хан, Таян хан, Джамуха, Кучлук хан, меркиты, туматы, белые татары...разве можно их назвать монголами, если они жизни отдали чтоб не иметь ничего общего с " военными рабами, бо(мо)голами"

На сколько я понимаю , ни один из перечисленных не относился к нирунам и дарлекинам. А что за военные рабы? Я помню только один эпизод , связывающий Темуджина с боголами , это пленение тайджиутами и дальнейшее спасение с помощью местного богола и его сыновей. Может , я чего пропустил? Или люди , присоединившиеся к борджигинам были изначально рабами?

Простите , забыл! Еще же Джебе из боголов!

Вот вы и ответили на свои же вопросы, вспомните еще ясу ЧХ, любой проступок смерть, убежал с поля боя смерть, ослушался приказа военачальника, смерь и тд.- такой военный устав могла иметь только одна социальная группа. 

Link to comment
Share on other sites

Вопрос: какой диалект (из монголоязычных народов) наиболее близок татарам 13 века? Наверно дунсян и баоань :)

 

Может быть, вы правы, не могу сказать. В бурятском языке множество архаических черт сохраняется, окончание -н, например: бурятский счет звучит как нэгэн, хоёр, гурбан, дурбэн, табан, зурган, долон, найман .... в остальных монгольских это окончание редуцировалось: нэг, хоёр, гурав, дурэв, тав, и т.д. 

 

В каких-то диалектах классический звук к сохранился (у ононских хамниган, например), который в основном перешел в х: кубуун -> хубуун (сын)

 

У чахаров, кажется, чаканье осталось от классического языка - чахар, чечег, чагаан вместо цахар, цэцэг, цагаан

Каждый скажет что только "его диалек" наиболее близок, но в итоге победителем окажется только тот, кто имеет хоть какуюнибудь независемость и государственность, из все (к сожалению) только один диалект-народ может так сказать и вопросы подобные отпадают сами собой.

 

А как на счет тувинцев с языком входящим в монголоязычную группу

Интересен вопрос и этнической самоидентификации монголоязычных тувинцев. На вопрос «кем же они себя считают, монголами или тувинцами?», они отвечали, что считают себя тувинцами, но между собой и в семье предпочитают говорить только по-монгольски. Вплоть до середины 1960-х гг. многие местные дети поступали в школу, не владея тувинским языком. Как сообщила А.Ч. Комбу, по рассказам её бабушки «в начале 1940-х гг. в сумон Шар-Булун Эрзинского кожууна (тувинское название Сарыг-Булун) приехал официальный представитель властей ТНР и не смог провести собрание, потому что не нашел никого, кто владел бы тувин­ским языком». Она же сказала, что раньше в её родных местах (Нарын, Качык) люди пели песни только на монгольском языке.  Тувинско-монгольское двуязычие – своего рода феномен, неизвестный у других тюркоязычных народов Саяно-Алтая. В этом смысле интересно сравнение юго-восточных тувинцев с этническими тувинцами Монголии, в частности, с цэнгэльскими или алтайскими тувинцами, проживающими в Баян-Улэгэйском аймаке, которые, наоборот, между собой общаются только на тувинском языке, хотя монгольский язык, наряду с казахским, у них считается вторым родным.    http://www.tuva.asia/news/tuva/3672-erzin.html                                                         

 

Можноли сказать что у них язык татар 13 века?

Link to comment
Share on other sites

bek_nur

вспомните еще ясу ЧХ, любой проступок смерть, убежал с поля боя смерть, ослушался приказа военачальника, смерь и тд.- такой военный устав могла иметь только одна социальная группа. 

Как же этого не хватает в нынешней России! ^_^

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

 

 

Не желательно, т.к. у читающего создастся ошибочное отождествление.

 

АКБ - те племена, которые окружали Чингис-хана себя называли монголами - с этим Вы согласны?

 

 

Не согласен конечно, уважаемый Рустам.

 

Одно дело что так принято в российско-советской научной среде и совсем другое дело как прописано в письменных источниках (мугул, могул, мугал, моал, менгу, менву и т.д.).

 

Речь идет о названии и даже не о самоназвании.

 

Ув. АКБ - посмотрите словарь, созданный в 13 веке в Йемене. Уж если не верите советско-российским историкам, американцу Питеру Голдену поверите? В словаре сохранились монгольские слова, которые использовали ильханиды - потомки завоевателей Среднего Востока. Даже Вы с большим желанием не подведете под тюркизмы обычные монгольские слова. Ув. Элери выложил сканы - можно ознакомиться. 

Link to comment
Share on other sites

Имена так называемых монголов (навскидку несколько примеров не затрагивая детского имени Чингизхана):

 

 

Уранхай Чжельме – имя Жельме упомянуто в древнетюркской эпитафии в честь Моюн-чора (8 в.):  «Жельме пришел и сообщил о нападении врага», на казахском "быстрый как ветер"

 

Йисут Чжебе – казахское имя Жебе "наконечник стрелы"

 

Уранхай Субетей/Субадай – казахское имя Сыпатай

 

Мангут Чжетай – казахское имя Жетай "семимесячный"

 

Жалаир Хaсaр-бала – казахские имена Касар "упрямый", Кайсар "смелый, храбрый, решительный, волевой, стойкий, упорный", Кесер "хищник", Кесiр "упрямый"; Бала – мальчик, подросток, молодой человек

 

Генигес  Хунан – казахское имя Кунан "лошадь трехлетка"

 

Чингизид Чагатай – казахское имя Шагатай/Шаадай/Шадай/Шатай "без волосяного покрова"

 

Чингизид Толуй/Тули – казахское имя Толе (Толехан, Толеби, Толебай и др.)

 

Чингизид Угедей/Окодай – казахское имя Октай "подобный стреле"

 

жена наймана Таян-хана Гербесу - по-казахски Кербез - красивая, изящная, грациозная

 

и т.д. и т.п. 

 

Решил обратиться к именам отца и деда Потрясателя вселенной, топырақтары торқа болғай (да будет земля им пухом):

 

Дед - Бардан-бахадур

 

Ср: казахские имена Bärdän, Märdän, Berden

 

Отец - Есукей

 

Ср: казахское имя Esekey

Link to comment
Share on other sites

 

 

 

Не желательно, т.к. у читающего создастся ошибочное отождествление.

 

АКБ - те племена, которые окружали Чингис-хана себя называли монголами - с этим Вы согласны?

 

 

Не согласен конечно, уважаемый Рустам.

 

Одно дело что так принято в российско-советской научной среде и совсем другое дело как прописано в письменных источниках (мугул, могул, мугал, моал, менгу, менву и т.д.).

 

Речь идет о названии и даже не о самоназвании.

 

Я смотрю Вы уже переименовали тему, тогда может надо было сразу в "Язык средневековых халхов и бурятов"?  B)

Link to comment
Share on other sites

Ув. АКБ - посмотрите словарь, созданный в 13 веке в Йемене. Уж если не верите советско-российским историкам, американцу Питеру Голдену поверите? В словаре сохранились монгольские слова, которые использовали ильханиды - потомки завоевателей Среднего Востока. Даже Вы с большим желанием не подведете под тюркизмы обычные монгольские слова. Ув. Элери выложил сканы - можно ознакомиться. 

 

Не нашел, где они выложены, уважаемый Рустам?

 

Я как-то в теме, горячо любимой Алп-бамси :D , чисто для себя пытался самым поверхностным образом проаналилизироват анонимный арабо-персидско-тюрко-монгольский словарь "Мукаддимат-ал-Адаба" (Глоссарий Ибн-Муханны по изданию Муаллима Рифата, Истамбул, 1921). Правда я не уверен, что в оригинале словаря прописано "монгол", скорее всего это огласовка Поппе. 

 

Что показало в нем 90 слов + 10 числительных сходных с современным халхаским языком, 82 слов сходных с казахским языком и 35 слов, аналоги которых отсутствуют и в халхасском, и в казахском языках:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8/page-39#entry118737

 

Я не утверждаю, что этот самый язык средневековых татар был на все 100% схож с кыпчакским, вполне допускаю его смешанность как восточный вариант (наречие) тюркских языков, о чем писали Рашид-ад-дин, Махмуд Кашгари и другие.

.

По крайней мере указанные цифры, личные имена, письменные памятники, письмена на камнях и многое другое свидетельтвуют об огромном тюркском языковом пласте в среде, как Вы их назвали, средневековых монголов.   

Link to comment
Share on other sites

Язык средневековых моНголов

Все упростили до нельзя..., здесь не было бы нечего не правельного если бы, окружение Чингисхана называли МОГОЛАМИ (татарами), ведь сами нынешние монголы  - новообразованный народ (государство), которые неоднократно теряли и обритали свою независемость. Моголы как предки Монголов, а не наоборот, ведь теже монголоязычные чахары, на калмыкских сайтах и их определили как маньжур перешедших на монгольский язык (видимо в 13 и после веке), а сколько таких племен вошло в "халха" ? Поэтому правельней на мой взгляд выводить монголов из моголов.

Link to comment
Share on other sites

Имена так называемых монголов (навскидку несколько примеров не затрагивая детского имени Чингизхана):

 

 

Уранхай Чжельме – имя Жельме упомянуто в древнетюркской эпитафии в честь Моюн-чора (8 в.):  «Жельме пришел и сообщил о нападении врага», на казахском "быстрый как ветер"

 

Йисут Чжебе – казахское имя Жебе "наконечник стрелы"

 

Уранхай Субетей/Субадай – казахское имя Сыпатай

 

Мангут Чжетай – казахское имя Жетай "семимесячный"

 

Жалаир Хaсaр-бала – казахские имена Касар "упрямый", Кайсар "смелый, храбрый, решительный, волевой, стойкий, упорный", Кесер "хищник", Кесiр "упрямый"; Бала – мальчик, подросток, молодой человек

 

Генигес  Хунан – казахское имя Кунан "лошадь трехлетка"

 

Чингизид Чагатай – казахское имя Шагатай/Шаадай/Шадай/Шатай "без волосяного покрова"

 

Чингизид Толуй/Тули – казахское имя Толе (Толехан, Толеби, Толебай и др.)

 

Чингизид Угедей/Окодай – казахское имя Октай "подобный стреле"

 

жена наймана Таян-хана Гербесу - по-казахски Кербез - красивая, изящная, грациозная

 

и т.д. и т.п. 

 

Решил обратиться к именам отца и деда Потрясателя вселенной, топырақтары торқа болғай (да будет земля им пухом):

 

Дед - Бардан-бахадур

 

Ср: казахские имена Bärdän, Märdän, Berden

 

Отец - Есукей

 

Ср: казахское имя Esekey

У современных монголов нет разве таких имен?

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

ᠪᠠᠷᠳᠠᠨ-гордый

ᠶᠢᠰᠦᠬᠡᠢ-девятый или девятка

 

Очень сомневаюсь что казахские созвучные имена такие значении имеют.

Link to comment
Share on other sites

 

Имена так называемых монголов (навскидку несколько примеров не затрагивая детского имени Чингизхана):

 

 

Уранхай Чжельме – имя Жельме упомянуто в древнетюркской эпитафии в честь Моюн-чора (8 в.):  «Жельме пришел и сообщил о нападении врага», на казахском "быстрый как ветер"

 

Йисут Чжебе – казахское имя Жебе "наконечник стрелы"

 

Уранхай Субетей/Субадай – казахское имя Сыпатай

 

Мангут Чжетай – казахское имя Жетай "семимесячный"

 

Жалаир Хaсaр-бала – казахские имена Касар "упрямый", Кайсар "смелый, храбрый, решительный, волевой, стойкий, упорный", Кесер "хищник", Кесiр "упрямый"; Бала – мальчик, подросток, молодой человек

 

Генигес  Хунан – казахское имя Кунан "лошадь трехлетка"

 

Чингизид Чагатай – казахское имя Шагатай/Шаадай/Шадай/Шатай "без волосяного покрова"

 

Чингизид Толуй/Тули – казахское имя Толе (Толехан, Толеби, Толебай и др.)

 

Чингизид Угедей/Окодай – казахское имя Октай "подобный стреле"

 

жена наймана Таян-хана Гербесу - по-казахски Кербез - красивая, изящная, грациозная

 

и т.д. и т.п. 

 

Решил обратиться к именам отца и деда Потрясателя вселенной, топырақтары торқа болғай (да будет земля им пухом):

 

Дед - Бардан-бахадур

 

Ср: казахские имена Bärdän, Märdän, Berden

 

Отец - Есукей

 

Ср: казахское имя Esekey

У современных монголов нет разве таких имен?

 

      Расшифровка старых монгольских имен на основе калмыцкого.

 

Чжельме-зелм,напиток для утоления жажды

Cубетай-сүв подмышка,сүвтә-имеющий подмышку,т.е.защиту

Хунан-һун трухлетний бык

Чагатай-цагда милиция

Тули-тулх притулять

Угедей-Өгдә щедрый,от өг-давать

Бахадур-баатр богатырь,ранее письменное -баатур -баһатур.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые тюркские братья,которым,действительно,интересны вопросы по языку средневековых монголов.

Этот язык в первозданном виде до сегодняшнего сохранился и употребляется в быту среди современных калмыков.Те слова,которые в сегодняшней Монголии относятся к анахронизмам, у нас на Иджиле в абсолютном иноязычном окружении употребляются до сих пор.

Мои монгольские братья с филологическим образованием,знающие об этом факте,на примере словаря Ильханидов уже заметили и еще раз убедились насколько точное совпадение написания и звучания слов средневековых монголов с современной калмыцкой речью.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

Ув. АКБ - посмотрите словарь, созданный в 13 веке в Йемене. Уж если не верите советско-российским историкам, американцу Питеру Голдену поверите? В словаре сохранились монгольские слова, которые использовали ильханиды - потомки завоевателей Среднего Востока. Даже Вы с большим желанием не подведете под тюркизмы обычные монгольские слова. Ув. Элери выложил сканы - можно ознакомиться. 

 

Не нашел, где они выложены, уважаемый Рустам?

 

Я как-то в теме, горячо любимой Алп-бамси :D , чисто для себя пытался самым поверхностным образом проаналилизироват анонимный арабо-персидско-тюрко-монгольский словарь "Мукаддимат-ал-Адаба" (Глоссарий Ибн-Муханны по изданию Муаллима Рифата, Истамбул, 1921). Правда я не уверен, что в оригинале словаря прописано "монгол", скорее всего это огласовка Поппе. 

 

Что показало в нем 90 слов + 10 числительных сходных с современным халхаским языком, 82 слов сходных с казахским языком и 35 слов, аналоги которых отсутствуют и в халхасском, и в казахском языках:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8/page-39#entry118737

 

Я не утверждаю, что этот самый язык средневековых татар был на все 100% схож с кыпчакским, вполне допускаю его смешанность как восточный вариант (наречие) тюркских языков, о чем писали Рашид-ад-дин, Махмуд Кашгари и другие.

.

По крайней мере указанные цифры, личные имена, письменные памятники, письмена на камнях и многое другое свидетельтвуют об огромном тюркском языковом пласте в среде, как Вы их назвали, средневековых монголов.   

Ув. АКБ - может все же сначала скачаете и ознакомитесь со словарем?

 

Я специально уточнял у Вас по названию темы. Средневековые татары по моему глубокому убеждению - это тюрки, однако те племена, которые возвысили Чингис-хана это монголы. Питер Голден так и пишет, что монгольский язык ильханидов испытал большое влияние тюркских языков, иначе и быть не могло, потому-что вокруг монголов собралось великое множество тюркских племен. Благодаря ув. Элери Вы можете скачать словарь и объяснить зачем в Йемене 14 века понадобился словарь с монгольским языком.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

 

Язык средневековых моНголов

Все упростили до нельзя..., здесь не было бы нечего не правельного если бы, окружение Чингисхана называли МОГОЛАМИ (татарами), ведь сами нынешние монголы  - новообразованный народ (государство), которые неоднократно теряли и обритали свою независемость. Моголы как предки Монголов, а не наоборот, ведь теже монголоязычные чахары, на калмыкских сайтах и их определили как маньжур перешедших на монгольский язык (видимо в 13 и после веке), а сколько таких племен вошло в "халха" ? Поэтому правельней на мой взгляд выводить монголов из моголов.

Ого, каким образом моголы стали предками монголов? Вроде бы моголы вошли в состав уйгуров, кыргызов и казахов. Может объясните?

Link to comment
Share on other sites

ᠪᠠᠷᠳᠠᠨ-гордый

ᠶᠢᠰᠦᠬᠡᠢ-девятый или девятка

 

Очень сомневаюсь что казахские созвучные имена такие значении имеют.

Уважаемый reicheOnkel, к сожалению Ваши слова нечитабельны. Вы не могли бы их обновить?

Link to comment
Share on other sites

У Рашид=ад=Дина приводится перечень лет правления Чингисхана после принятия им этого титула

 

 

 Подраздел

о том, что после утверждения Чингизханова прозвания было полных 21 год, с прибавлением одного неполного последнего года – двадцать два года.

Началом этого промежутка времени был год барса, который является годом барса, начинающимся с [месяца] раджаба 602 г. х. [11 февраля – 12 марта 1206 г. н.э.], а конец его – год кака, год свиньи, приходящийся началом на [месяц] раджаб 624 г. х. [17 июня – 16 июля 1227 г. н.э.], – год смерти Чингиз-хана.

Год Барс

год барса, приходящийся началом на [месяцраджаб 602 гх. |A 95а, S 244| [22 февраля – 23 марта 1206 гн.э.].

...

Год Толай

год зайца, начинающийся с [месяцараджаба 603 гх. [1 февраля – 2 марта 1207 гн.э.].

...

Год Лу

год дракона, приходящийся началом на [месяцраджаб 604 гх. [21 января – 19 февраля 1208 гн.э.].

...

Год Могай

год змеи, приходящийся началом на [месяцшабан 605 гх. [8 февраля – 8 марта 1209 гн.э.]. 1508

...

Год Морин

год лошади, начинающийся с [месяцашабана 606 гх. [29 января – 26 февраля 1210 гн.э.].

...

|A 95б, S 245| Год Коин

год барана, начало коего приходится на [месяцшабан 607 гх. [8 января – 15 февраля 1211 гн.э.].

...

Год Бичин

ход обезьяны, началом приходящийся на [месяцрамазан 608 гх. [6 февраля – 6 марта 1212 гн.э.].

...

Год Такику

год курицы, начинающийся с месяца рамазана 609 гх. [25 января – 23 февраля 1213 гн.э.].

...

Год Нокай

год собаки, приходящийся началом на [месяцшавваль 610 гх. [13 февраля – 13 марта 1214 гн.э.].

...

Год Кака

год свиньи, приходящийся началом на [месяцшаввалъ 611 гх. [3 февраля – 5 марта 1215 гн.э.].

...

Год Кулугинэ

год мыши, начинающийся с [месяцашавваль 612 гх. [23 января – 20 февраля 1216 гн.э.].

...

Год Хукар

год быка, начинающийся с [месяцазул-кадэ 613 гх. [9 февраля – 10 марта 1217 гн.э.].

...

Год Барс

год барса, приходящийся началом на [месяцзул-кадэ 614 гх. [30 января – 28 февраля 1218 гн.э.].

...

Год Толай

год зайца, приходящийся началом на [месяцзул-кадэ 615 гх. [19 января – 17 февраля 1219 гн.э.].

...

Год Лу

год дракона, приходящийся началом на [месяцзул-хидджэ 616 гх. [7 февраля – 7 марта 1220 гн.э.].

...

Год Могай

год змеи, начинающийся с [месяцазул-хидджэ 617 гх. [27 января – 24 февраля 1221 гн.э.].

...

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext10.html

 

Содержание опущено, оставлены лишь названия годов по восточному календарю. Видно, что все они - монгольские. 

Link to comment
Share on other sites

Ув. АКБ - может все же сначала скачаете и ознакомитесь со словарем?

 

Я специально уточнял у Вас по названию темы. Средневековые татары по моему глубокому убеждению - это тюрки, однако те племена, которые возвысили Чингис-хана это монголы. Питер Голден так и пишет, что монгольский язык ильханидов испытал большое влияние тюркских языков, иначе и быть не могло, потому-что вокруг монголов собралось великое множество тюркских племен. Благодаря ув. Элери Вы можете скачать словарь и объяснить зачем в Йемене 14 века понадобился словарь с монгольским языком.

 

Вы не подсказали где его можно скачать и прочитать.

 

 

Сейчас, чтобы прокоротать остаток воскресенья взял ПДФ-вариант "Диван Лугат ат-Тюрк" и даже при беглом листании насобирал слова, считающиеся монгольскими, вот они:

 

якобы монгольское ХАМАГ - в словаре под тем же значением КАМУГ

также ЗҮД - под тем же значением ЙУТ (казахское ДЖУТ)

аналогично ХЭР - КЫР (плоскогорье, степь)

УЛУС (УЛУШ)

ГУРУТ (КУРТ)

якобы монгольское НОМ (книга) – в словаре НОМ (письменное законоуложение) 

 

Уверен, что если его прочесть не спеша и внимательно, то в нем можно будет обнаружить все слова, считающиеся истинно монгольскими.

А ведь словарь это 11 век! 

Link to comment
Share on other sites

У Рашид=ад=Дина приводится перечень лет правления Чингисхана после принятия им этого титула

Содержание опущено, оставлены лишь названия годов по восточному календарю. Видно, что все они - монгольские. 

 

Судя даже по современным тюркским и монгольским языкам не все, а если углубляться в тот период, то еще неизвестно чьи это были слова. Спросите почему? 

Отвечу опять же словарем Махмуда Кашгари.

 

Замечу от себя, что в тот период практически у всех арабо-персидских и тюркских авторов тюркские племена подразделялись на 2 основные группы - западные - мусульмане и восточные - не мусульмане. Тот язык, в честь которого и названа тема :)  имхо и есть язык восточной группы, расположенных далее кыргызов, татар и уйгуров - тангутов, кытаев, в тот век еще населявших Чин (приблизительно Южная Джунгария) и табгачей в Мачине (северо-западный Китай, районы Ганьсу).     

 

У него татары (на наследство с которыми вы все время претендуете :ozbek: ) располагаются западнее кыргызов.

 

При этом уточняется месторасположение кыргызов как «ближе всех к Чин» (т.е. по сравнению с другими западными тюрками – кыпчаками, огузами, каями, ябаку и татарами).

 

Далее перечисляются тюркские племена местности Чин, среди которых уйгуры (не путать с нынешними), тангуты и кытаи.

 

И лишь потом называются тюрки-табгачи в местности Мачин.

 

У народов Чин и Мачин свой язык, но горожане свободно владеют тюркским. Они пишут нам свои послания на тюркском.

 

Татар – одно из тюркских племен.

Тангут – название одного из тюркских племен. Они проживают рядом с Чин.

Табгач – так называют Мачин, - он находится на расстоянии 4-х месяцев езды за Чин. Изначально Чин состоял из 3 частей: верхней, на востоке, - Табгач, средней – Китай и нижней – Бархан – это в Кашгаре. Но сейчас Табгач известен как Мачин, а Китай как Чин.

Табгач – название тюркского племени жившего в этих землях. Их называли Тат-Табгач, т.е. Уйгур (Тат) и Чин (Табгач).

Link to comment
Share on other sites

Чжельме-зелм,напиток для утоления жажды

Cубетай-сүв подмышка,сүвтә-имеющий подмышку,т.е.защиту

Хунан-һун трухлетний бык

Чагатай-цагда милиция

Тули-тулх притулять

Угедей-Өгдә щедрый,от өг-давать

Бахадур-баатр богатырь,ранее письменное -баатур -баһатур.

 

 

Калмыцкий очень близок оказывается к казахскому.  :qazaq1:  Но вряд ли эти значения сидят в именах - напиток (представляю Кымызхана или Айрагхана), брюшина (Субехана или Сувхана), про милицию братан вообще отпад, Тули уже выяснили, в Угедей-Октае если принять Өгдә, то останется никому не нужное "й", куда его девать?  :)   

 

 

Link to comment
Share on other sites

Судя даже по современным тюркским и монгольским языкам не все, а если углубляться в тот период, то еще неизвестно чьи это были слова. Спросите почему? 

Отвечу опять же словарем Махмуда Кашгари.

 

Абсолютно все слова монгольские, от современного монгольского звучания отличается лишь написание овцы - "коин", монголы произносят "хони, хонь"

 

Замечу от себя, что в тот период практически у всех арабо-персидских и тюркских авторов тюркские племена подразделялись на 2 основные группы - западные - мусульмане и восточные - не мусульмане. Тот язык, в честь которого и названа тема  :)  имхо и есть язык восточной группы, расположенных далее кыргызов, татар и уйгуров - тангутов, кытаев, в тот век еще населявших Чин (приблизительно Южная Джунгария) и табгачей в Мачине (северо-западный Китай, районы Ганьсу).     

Бла-бла-бла. Пруфов нет, не засчитывается, поскольку ваша любовь к подлогу известна всем на этом форуме. 

Link to comment
Share on other sites

Чжельме-зелм,напиток для утоления жажды

Cубетай-сүв подмышка,сүвтә-имеющий подмышку,т.е.защиту

Хунан-һун трухлетний бык

Чагатай-цагда милиция

Тули-тулх притулять

Угедей-Өгдә щедрый,от өг-давать

Бахадур-баатр богатырь,ранее письменное -баатур -баһатур.

 

 

Калмыцкий очень близок оказывается к казахскому.  :qazaq1:  Но вряд ли эти значения сидят в именах - напиток (представляю Кымызхана или Айрагхана), брюшина (Субехана или Сувхана), про милицию братан вообще отпад, Тули уже выяснили, в Угедей-Октае если принять Өгдә, то останется никому не нужное "й", куда его девать?  :)   

 

 

 

       У нас есть поселок Аршань-Зелмень,несколько русифицированными окончаниями.Нынешняя кирилличная "ә" на тодо будет "ай".

Link to comment
Share on other sites

В современном калмыцком очень много тюркизма

Кто бы спорил.Наши предки тысячи лет жили рядом с миллионами тюрок.Одних только борцогов-баурсаков бесчисленно тонн вместе съели.Тем не менее в филологии наш язык задолго до Октябрьской Революции и появления коммунистического взгляда на историю признан калмыцким(западно-монгольским) диалектом монгольского языка.Не одним их множества тюркских диалектов,а именно монгольским.Так что откочевав в средневековье из западной Монголии в европейскую часть нижнего Поволжья мы сохранили язык на котором написаны две Конституции : Джасак(Яса) Чингисхана и Ик Цаажин Бичик( Великое Степное Уложение).

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...